¿Cómo resolverías el conflicto israelo-palestino como moderador independiente?

Como paquistaní,

He tenido la suerte de conocer y hablar con palestinos e israelíes. Aunque la mayoría de los israelíes con los que he hablado es a través de las redes sociales, debido a la razón obvia de que mi país no tiene vínculos diplomáticos con Israel.

He visto una cosa muy común entre los israelíes; son extremadamente amigables, educados y un grupo de personas que desean seriamente la paz, el fin del conflicto.

Mientras que los palestinos, por otro lado, son realmente lo contrario de los israelíes. Simplemente quieren una eliminación a todo el país de Israel. O simplemente la muerte a 8.547 millones de personas.

Un palestino que conocí en Pakistán hace un tiempo me contó sobre los asentamientos israelíes y por qué este es el momento adecuado, posiblemente cada país musulmán necesita unir sus manos y ayudarlos. Tras una investigación, llegué a saber sobre Gaza, que fue devuelta por Israel y ahora apenas se está resistiendo. También está bajo el control de una organización terrorista. El gobierno de la AP tiene muy poco que decir en Gaza.


Aquí es donde radica el problema, la paz es extremadamente difícil de lograr a menos que ambas personas encuentren puntos en común y, francamente , no veo que suceda con los palestinos.

Lo que creo que puede cambiar es que los países musulmanes, especialmente Pakistán, están abriendo lazos con Israel. Trayendo a los palestinos a un entendimiento. Vigilando con atención dónde están los campamentos terroristas y qué áreas los financian comprando armas. Asegurarse de que el gobierno de la Autoridad Palestina tenga ojos estrictos para cualquier desventura de los radicales. El primer obstáculo para la paz son siempre las armas. Si de alguna manera las armas se retiran con éxito, se iniciará la tabla abierta para los diálogos.

Sí digo que no soy un experto en soluciones de dos estados o un estado, pero admiro el hecho de que de alguna manera ambos grupos, especialmente Palestina puede sentarse uno al lado del otro con seguridad, no ocurrirá ninguna desgracia en las fronteras, las cosas cambiarán. Definitivamente cambiarán para mejor.

Paz y mis mejores deseos.

* Si me equivoco, disculpe mi conocimiento limitado. Estoy abierto a la crítica.

En primer lugar, será necesario deshacerse de los actuales gobiernos palestinos tanto en Gaza como en Cisjordania; ni la OLP ni Hamas son contrapartes adecuadas para un problema tan complejo: los primeros son básicamente una élite hipercorrupta históricamente conocida por haber practicado un doble juego cada vez que han negociado con Israel (aparte de haber desviado implacablemente los fondos de ayuda internacional a sus países). propios bolsillos), mientras que los segundos son solo un grupo terrorista cuyo credo existencial gira en torno a la destrucción del Estado de Israel y la expulsión / asesinato de judíos donde sea que se encuentren.

Los palestinos tienen que deshacerse de esas personas, por su propio bien, y reemplazarlas con algo al menos remotamente similar a un gobierno democrático (NOTA: el hecho de que haya sido elegido en las encuestas no significa que sea democrático; tal argumento no confiere una legitimidad democrática indiscutible). Alguien ansioso por ganarse su legitimidad mejorando la calidad de vida de los palestinos, en lugar de ganárselos empujándolos al martirio, sería ideal para este esfuerzo.

En segundo lugar, los israelíes tendrán que recurrir a un gabinete más moderado. Un gobierno hawkish en Tel Aviv que consiente a sus propios radicales locales y sigue construyendo y desarrollando colonias no es una oportunidad muy prometedora para la paz. Los acuerdos de paz generalmente los logran personas moderadas, con puntos de vista moderados y ansiosos por hacer concesiones para alcanzar soluciones duraderas. Ambas partes tendrán que perder algo para ganar algo mejor. No puedo imaginar a Netanyahu en ese contexto.

Por último, pero no menos importante, todo el escenario político en los países árabes (+ Irán) tendrá que cambiar. Hay demasiados bastardos interesados ​​en mantener el nivel actual de confrontación y presentar a Israel como la Madre de todos los males contra los árabes y musulmanes en el mundo.

Fuera de estas tres condiciones, solo la segunda parece mínimamente factible; por lo tanto, lamentablemente podemos esperar al menos otros 70 años de desgracia en esas tierras.

Decidí responder porque, al repasar las respuestas existentes, siento que están perdiendo el punto. El punto no es “qué deberían hacer las partes para resolver el conflicto”. El punto es “¿qué debe hacer un moderador?”.

El error número uno que los moderadores han cometido hasta ahora fue asumir que pueden hacer que las partes realicen grandes actos simultáneos. Entonces, la respuesta de Dimitrij Fedorov, por ejemplo, es inviable. Ningún lado hará su parte porque ninguno de los dos confía en el otro lado para hacer la suya.

Otro error que comete la gente aquí es que están tratando de imponer su punto de vista sobre cómo se debe resolver el conflicto, en lugar de tratar de encontrar una solución que las partes acuerden.

Dicho esto, no sé qué puede hacer un moderador independiente, pero sé cuál debería ser el primer paso. Llame a ambos lados para brindarle su oferta de apertura. En otras palabras, una declaración completa y específica de lo que están dispuestos a hacer y de lo que esperan que haga la otra parte. Esta declaración debe concluir con la frase: “Con el cumplimiento de las disposiciones aquí estipuladas, ambas partes verán el conflicto como resuelto y todas las disputas existentes como resueltas”.

Esto podría sorprender a algunos de ustedes, pero a pesar de dos décadas de supuestas “negociaciones de paz”, ¡ no existe un documento de posición de apertura de ninguno de los lados !

Los israelíes han proporcionado varias ofertas en el pasado (con las ofertas de Olmert y Barak como las más famosas), pero ninguna de ellas fue específica. La razón por la que Israel se niega a proporcionar detalles es porque siente (creo que es justificable) que los palestinos toman ofertas y las tratan como un punto de partida cambiante. El resultado es que Israel está negociando contra sí mismo, y los palestinos no tienen nada que perder al decir “no”.

Si bien puede estar de acuerdo o en desacuerdo con esa lógica, una cosa es indiscutible, incluso aquí en Quora: los palestinos no han proporcionado su posición de negociación de apertura, de ninguna manera o forma . Ni una sola vez. Hasta el día de hoy, los palestinos no han proporcionado un conjunto completo de demandas que, de cumplirse, significarían que el conflicto ha terminado.

La teoría israelí de por qué eso es que el conjunto completo de demandas incluye disposiciones que terminarían efectivamente con la existencia de Israel. Los palestinos se dan cuenta de que eso sería difícil de vender a la comunidad internacional, por lo que optan por el papel pasivo, que, como dije, tiene muy pocos inconvenientes para ellos.

Entonces, como moderador independiente, comenzaría pidiéndoles a las partes que proporcionen su posición de apertura, con detalles específicos, prometiendo retenerla del otro lado hasta el momento en que la otra parte proporcione la suya. Con suerte, esto aliviaría el temor de Israel de hacer concesiones sin una recompensa. Esto también obligaría al palestino a responder la gran pregunta: ¿qué es lo que realmente quieres?

Si bien no tengo una respuesta a lo que haría como moderador, sí tengo una respuesta a lo que haría si hubiera sido el primer ministro israelí.

En primer lugar, había organizado una reunión semanal con el primer ministro palestino. Espero que lo ignore, al menos al principio, pero enviaría una notificación: en este día, en este momento, estaré en este lugar. Puedes contactarme allí si quieres hablar.

Si las conversaciones no comienzan, digamos, medio año, haré que Israel haga el siguiente anuncio a la ONU, con la resolución del consejo de seguridad correspondiente:

El deseo de Israel nunca fue gobernar sobre la población que está permanentemente sin derechos de los ciudadanos. Dado que los acuerdos bilaterales son imposibles de alcanzar en este momento, Israel se retirará unilateral y completamente de las áreas A y B dentro de dos años. Israel reconocerá el estado de Palestina, si los palestinos eligen formar uno. Israel cree firmemente que la frontera entre los estados debe establecerse de manera amigable. Sin embargo, Israel no asumirá el precio de la ocupación continua. Como tal, si no se puede llegar a un acuerdo sobre la frontera final de Palestina dentro de los 5 años, Israel determinará unilateralmente uno según su mejor juicio y anexará el área restante, otorgando la ciudadanía israelí a cualquier residente árabe de esa área.

El propósito de tal declaración es doble. Primero, no cerrar la puerta a las conversaciones para resolver los problemas por medio de negociaciones, sino, por otro lado, darles a los palestinos un marco de tiempo para reunirse y decidir qué es lo que quieren. Más importante aún, esto le da a Israel un marco de tiempo establecido para terminar con la ocupación.

Este movimiento no es bueno para la corriente palestina, por la falta de una mejor palabra, estrategia. Los libera de la carta oprimida que juegan tan fuertemente. Les será difícil explicar por qué se oponen a una resolución del consejo de seguridad de la ONU que les otorga un estado con ellos sin comprometerse a nada a cambio.

Este movimiento también es arriesgado para Israel. Parte de la razón por la cual Cisjordania es relativamente tranquila es la coordinación de seguridad entre Israel y la AP. Obviamente, si la AP recurre a “Palestina”, eso tendría que parar. Con eso en mente, Israel no puede permitirse seguir siendo el punto de culpa por el fracaso de la AP. Con suerte, a largo plazo, esto también los empujaría a hacerse cargo de su destino.

La pregunta se basa en 3 supuestos que están mal:

  1. Que hay una crisis, no es una crisis, es un conflicto que se deteriora periódicamente en una crisis.
  2. Que tiene 70 años, no lo es. En realidad tiene 13 siglos, desde que los árabes, liderados por el califa Umar, invadieron y conquistaron la tierra de Israel, y se apropiaron culturalmente del monte del templo.
  3. que es “israelí-palestino”. no es. Israel es un estado, mientras que el palestino es una ideología. el conflicto puede describirse como étnico (“judío-árabe”) o ideológico (“sionista-palestino”), lo cual es preferible en mi humilde opinión.

Entonces, la verdadera pregunta debería ser: ¿cómo se resuelve un conflicto ideológico? de la misma manera que los conflictos ideológicos pasados ​​(el tema de la esclavitud en los Estados Unidos, el nazismo en Alemania y el comunismo en la Unión Soviética). una ideología tendría que ser erradicada y prohibida.

Le daría a Israel una opción:

  1. Retírese de Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este, destruyendo sus muros, asentamientos y puestos de control, y reconozca el Estado de Palestina en las fronteras de 1967. A cambio de esto, las Brigadas Qassim de Hamas entregarían sus armas al nuevo gobierno palestino (que tendría elecciones libres que son monitoreadas internacionalmente. Los palestinos en el extranjero también tendrían su derecho de regresar al nuevo estado palestino e Israel los compensaría por propiedad perdida. Además de esto, los estados árabes e Irán normalizarían completamente las relaciones con Israel.
  2. Israel anexaría Cisjordania, Gaza y Jerusalén Este y necesitaría otorgar a los palestinos la misma ciudadanía y derechos dentro de Israel. Los colonos tendrían que irse o indemnizar a las personas en las que están ocupando tierras. Los observadores internacionales supervisarían el desarme de las Brigadas Qassim y los países árabes normalizarían las relaciones con Israel. Pero también, Israel dejaría de seguir siendo un estado judío. Sería un estado completamente secular que reconoce los derechos de todos sus ciudadanos. El nombre del país y sus emblemas nacionales deberían cambiarse por algo que refleje la identidad de palestinos e israelíes.

De cualquier manera, Hamas necesita desarmarse, los palestinos deben poder tener sus derechos y libertad, y debemos detener la hostilidad porque no sirve a los intereses de nadie. Es decisión de Israel si quiere hacerlo creando estados separados, o bajo la misma bandera, pero el status quo no puede durar.

no podemos resolver mientras se están matando en nombre de una religión fanática,

Dios es bueno, todo el mundo tiene derecho a creer y tener una religión, pero no matar en nombre de Dios o ser superior a sus otras personas, estas dos sociedades, los asentamientos y la franja de Gaza, solo experimentaron ODIO, todos viven sus vidas, mueren como animales sacrificados, por lo que es difícil convencer a ambas partes para detener esta guerra, porque el odio es más placentero para ellos que experimentar paz y respeto por todas las diferentes religiones y cómo dividir una tierra para vivir juntos, sin hostilidades del pasado, olvida el odio del pasado, es un punto crucial.

Admitiendo que el “conflicto israelí-palestino” es una falacia, diseñado por los mentores de la KLO de la OLP a fines de la década de 1960 para cambiar la perspectiva del mundo occidental del conflicto árabe-israelí como un conflicto de David y Goliat con Israel como David y la Liga Árabe como Goliat en una percepción de los palestinos (otra construcción de la KGB) como “los palestinos pobres, oprimidos, desamparados y desarmados, que solo desean la autodeterminación y la independencia” como David, con el “poderoso gigante militar israelí” como Goliat sería un buen comienzo .

Oh, eso es muy simple:

  1. Los palestinos hacen lo que sea necesario para neutralizar a los terroristas, operando desde sus territorios (palestinos). Los ataques terroristas se detienen. Inmediatamente, hay una paz de facto.
  2. Los palestinos reconocen a Israel como “otro estado nación en el área”. No hay necesidad de amar a Israel; solo respeta su derecho a existir. (Al igual que si vives en un bloque de apartamentos, no se te pide que hagas amistad con todos los demás ocupantes; es perfectamente suficiente si solo dices “hola” cuando los encuentras en el ascensor). Inmediatamente, hay un estado palestino de facto para negociar.
  3. Una vez que la paz y la normalidad se han convertido en un hábito, los israelíes y los palestinos se sientan para elaborar un tratado que regule sus futuras relaciones. Si lleva uno o dos años, está bien, pero el resultado es la paz permanente y el Estado palestino.

Bueno, lo primero es que tienen que negociar.

Abbas no ha negociado con Netanyahu desde 2014. Claramente está esperando que Netanyahu renuncie o sea destituido, esperando que el reemplazo de Netanyhu sea más receptivo a las demandas de Abbas (= es decir, crédulo).

Como soy cristiano y me importan AMBOS musulmanes y cristianos, permítanme comenzar algunas cosas:

  1. Creo que Estados Unidos debería obligar a Israel a disculparse con los países musulmanes, la UE y la propia América porque, para ser sincero, estoy REALMENTE disgustado al ver a esos fanáticos evangélicos (¡especialmente cuando están apoyando a un estado de Israel, debido al trauma de la guerra mundial! y ahora condenas fanáticamente a la CIA y al Mossad por ser un nido del diablo? y ahora dijiste que Bush / Obama / Trump / Netanyahu era un anticristo? oh dios, creo que puedo ver por qué siempre están gritando “LA TIERRA HA SIDO DADA AL ¡MANOS DE LOS MALVADOS! ¡ COMO LE DIJO Jobs 2:24! (Si estoy en lo correcto) ¡POR FAVOR TIENES QUE ACEPTAR A JESUCRISTO COMO NUESTRO SALVADOR O SINO! ”Y no olvidemos este raro momento en que vi a un judío, realmente tuvo las bolas para publicar una foto sobre odiar a los cristianos por ser demonios neopaganos, sí, entiendo que eres un judaísmo, pero ¿realmente tienes que arrojarme docenas de piedras porque soy cristiano?)
  2. Ahora, ¿cómo resuelvo el conflicto? no sé … no soy bueno en la política de mantenimiento de la paz, pero lo único bueno que se me ocurrió fue que Israel debería devolver 1/3 de su territorio a Palestina e intentar hacer de Jerusalén una ciudad para ambas naciones. Sí, lo leíste bien! Jerusalén, tanto para Israel como para Palestina, y si tal vez, tal vez Israel nunca haya usado un poco de ALA DERECHA IZQUIERDA IDIÓTICA Boca ruidosa y lloriqueos e intente crear una Democracia de Centrismo Fuerte , yo … no sé qué sucederá, pero puedo ¡Ya he visto una democracia estable en Israel, como en MI país, Indonesia!

Esto es lo mejor que puedo pensar para una conclusión justa del conflicto.

Haga que los líderes palestinos (incluidos Hamas y Fatah) pongan fin a sus lazos con el Gobierno iraní y Hezbolá, pongan fin a su apoyo al terrorismo, pongan fin a su incitación antisemita y acepten vivir en paz junto con Israel y el derecho de judíos y cristianos. , y Drusa para vivir en la región en Paz.