¿Por qué los “restantes” no pueden entender que la libertad de movimiento de la UE y la saturación de los recursos del NHS por parte de los recién llegados que no habían contribuido en nada, ayudaron a una victoria del Brexit?

A medida que empiezo a escribir, ya hay 54 respuestas, la mayoría de las cuales dan muchas razones excelentes por las cuales la premisa de su afirmación es, para decirlo cortésmente, excremento de vaca macho.

La libertad de movimiento no tiene nada que ver con el NHS, porque la libertad de movimiento no impone ningún requisito a los estados miembros para brindar atención médica a los ciudadanos de la UE de otros estados miembros.

Primero veamos los dos tipos de libertad de movimiento que existen:

Viaje sin visa

Esto cubre solo el turismo y los viajes de negocios, tales viajeros no pueden visitar médicos u hospitales con la excepción del tratamiento de emergencia (IE: paramédicos raspando su cuerpo de la carretera después de que un kipper enojado lo atropella porque su piel es del color incorrecto, o la recepción en A&E, quienes estabilizarían su condición antes de preguntar quién es usted). Cualquier otro tipo de tratamiento de atención médica requiere que tenga derecho según las normas del NHS, lo que significa que deben tener un número de NI para comenzar.

Libre circulación de mano de obra

Este es el sistema que permite a cualquier ciudadano de la UE viajar a otro estado de la UE y buscar trabajo. Según este sistema, el ciudadano de la UE tiene tres meses para cumplir con las reglas de libre circulación antes de que el país anfitrión tenga derecho a enviarlo de regreso de donde vino si no está trabajando, en educación o de otra manera financieramente capaz de mantenerse a sí mismo: es solo que el gobierno del Reino Unido es el único que nunca se molestó en hacerlo.

Incluso entonces, debe completar un período mínimo de trabajo, ese período determinado por el gobierno nacional, no por la UE, antes de tener derecho a cualquier forma de beneficio estatal nacional, incluso en el caso del tratamiento del NHS en el Reino Unido. Tampoco cubre a las familias, si traes a tu cónyuge o pareja contigo, esa persona debe cumplir con los requisitos del gobierno nacional de forma independiente antes de recibir cualquier tipo de apoyo. He vivido la libertad de movimiento en dos países diferentes de la UE (Bélgica y Finlandia) con mi ex esposa, que era ciudadana belga.

Me vuelve loco escuchar a los políticos y los medios británicos tergiversar masivamente la libre circulación como el arquitecto de todos los problemas del Reino Unido cuando la incompetencia y la mala gestión de los sucesivos gobiernos del Reino Unido bajo los partidos conservadores y laboristas son los verdaderos culpables.

La libre circulación es una de las mejores cosas que les ha pasado a los ciudadanos británicos, nos dio la libertad de hacer mucho y ahora nos la están quitando porque un grupo de personas ignorantes que prefieren quedarse en sus pequeñas áreas como los campesinos medievales piensan “No quiero eso, así que no creo que nadie más lo tenga tampoco”.

Cuando salimos de la UE sin un acuerdo, y muchas compañías que actualmente están observando con cautela lo que sucede, comienzan a reducir su inversión en nuestro país; y cuando expulsemos a todos los extranjeros, una vez que los Leavers hayan terminado de regocijarse, se darán cuenta de un rudo despertar cuando vean qué sucede con nuestro NHS y nuestros sistemas de beneficios estatales. Culpará a la UE, por supuesto, pero las personas como nuestros políticos y magnates de los medios estarán llenas de alegría mientras usted sufre.

Las preguntas retóricas que usaron lenguaje burlón ayudaron a una victoria del Brexit. El mismo Brexit que va a dañar el NHS.

Miremos ignorando el lenguaje figurativo donde se dice que los extranjeros “saturan” los recursos de atención médica del Reino Unido.

El gobierno del Reino Unido no ha podido proporcionar información sobre los ingresos fiscales y el costo de los servicios públicos como resultado de los inmigrantes que han venido al Reino Unido bajo libertad de movimiento. Sin embargo, las estadísticas del Departamento de Trabajo y Pensiones muestran que de los 5 millones de personas que reclaman beneficios de asistencia social en el Reino Unido, 114,000 (2.2% del total) eran ciudadanos de la UE. Los estudios académicos sugieren que los inmigrantes de la UE generan más ingresos fiscales de los que obtienen en los servicios públicos.

El turismo benéfico beneficia a los británicos. El costo de tratar a los británicos que se enferman mientras viajan en la UE es cinco veces mayor que el costo de tratar a los visitantes enfermos de otros países europeos en el Reino Unido. Los datos del Departamento de Salud, obtenidos en virtud de la Ley de Libertad de Información, muestran que costó £ 30 millones en 2013-14 para cubrir los costos de los visitantes europeos que utilizan el Servicio Nacional de Salud. Esto es menos de una quinta parte del costo de £ 155 millones para otros estados en el mercado único europeo para el tratamiento de turistas británicos enfermos.

Brexit está dañando el NHS. Desde el resultado del referéndum, las vacantes del NHS han aumentado. El NHS se ha beneficiado de los inmigrantes de la UE que vienen al Reino Unido para proporcionar personal en lugar de utilizar recursos. Y ahora hay una escasez de habilidades. Pero eso no es todo. Brexit puede significar dejar Euratom, que es un tratado que cubre, entre otros, materiales médicos. Cada año se realizan medio millón de exploraciones en Gran Bretaña utilizando radioisótopos importados, y más de 10,000 pacientes reciben tratamientos contra el cáncer que los utilizan.

Hechos y cifras como esta nunca fueron utilizados por los partidarios del Brexit. Pero estaban felices de negociar con la “retórica barata” como se ilustra en esta pregunta para aumentar sus posibilidades de ganar el referéndum. Y es una combinación de preguntas como esta y la victoria del referéndum del Brexit que ha otorgado licencia a los xenófobos y ha hecho del Reino Unido un lugar menos atractivo para que los extranjeros vengan a trabajar o quedarse. Solo tiene que mirar las cifras de migración neta.

Entendemos la retórica, simplemente no estamos de acuerdo y creemos que tenemos el peso de la evidencia de nuestro lado.

Hay problemas para apoyar al Servicio de Salud. Hay una escasez de viviendas. Hay muchos ciudadanos de la UE no británicos que viven en el Reino Unido. Es fácil llegar a la conclusión de que la inmigración causa problemas sociales, pero es un argumento engañoso; quizás incluso tonto. Como resultado, notará que los Restante son mucho más propensos a tener una buena educación, en comparación con Brexiters: la educación es una protección contra el engaño.

Hay muchos argumentos para permanecer en la UE y aún no he escuchado uno convincente para irme. Acepto que existe un argumento económico para nunca haberse unido en primer lugar, pero a menos que Brexit ofrezca una máquina del tiempo … Incluso entonces, las ventajas en términos de derechos de los trabajadores y libertades constitucionales superan con creces el impacto en el crecimiento; asumiendo que realmente hubo un impacto.

Curiosamente, las personas que impulsaron la campaña del Brexit, quienes la financiaron, son las personas que quieren ver a Gran Bretaña desregulada hasta el punto de que habrá poca protección de los trabajadores, bajos salarios y una economía de perro-come-perro. Todos pueden permitirse el lujo de no usar el NHS.

El NHS y otros servicios públicos se financian mediante impuestos, que en última instancia provienen de personas que trabajan, ya sea en forma de impuestos directos sobre sus salarios, impuestos sobre los bienes que producen y compran o impuestos sobre los ingresos de las empresas para las que trabajan.

Gran Bretaña tiene una población que envejece, esto significa que hay más personas jubiladas que a) no trabajan y pagan impuestos yb) tienen más probabilidades de tener afecciones médicas complejas a largo plazo. Una planificación igualmente pobre ha significado que la falta de atención social significa que muchas personas con afecciones crónicas complejas terminan en el hospital mucho más tiempo del que deberían.

En esta situación, lo ideal es que muchos trabajadores legales y migrantes vengan al Reino Unido a trabajar y pagar impuestos. La ventaja es que muchos de ellos regresarán a sus países de origen después de un período de tiempo y, por lo tanto, no se jubilarán en el Reino Unido.

Esta es una situación absolutamente beneficiosa para todos, ya que obtiene una solución a corto plazo para la población sesgada con una transfusión directa de personas en edad laboral, de forma rápida y con un esfuerzo mínimo.

No solo eso, sino que muchos de ellos trabajan directamente para el NHS, que tiene un problema crónico de reclutamiento, si eso no fuera suficiente, los médicos y enfermeras migrantes habrán sido capacitados a expensas de otra persona y pueden ir y venir de acuerdo a la demanda sin que el Reino Unido tenga que Han financiado su formación durante 7 años.

En otras palabras, tener una alta proporción de personas en edad laboral es algo bueno. Si los servicios y la vivienda no pueden mantenerse al día con las demandas relativamente modestas que la población activa les impone, es porque no se están administrando adecuadamente. Quitar la fuente de ingresos que los financia no es la solución. Culpar a los inmigrantes es como recibir cerveza gratis y luego quejarse de tener que poner las botellas en la papelera de reciclaje.

También existe el hecho de que muchos trabajos que realizan los inmigrantes son aquellos que los británicos simplemente no quieren hacer, sobre todo porque a menudo son estacionales y si no hubiera migrantes para hacerlos, esas industrias simplemente desaparecerían.


Para abordar la pregunta específica, muchas personas entienden que la gente piensa que la inmigración perjudica a los servicios públicos, pero eso no lo hace realidad. Igualmente, el hecho de que las personas tengan problemas legítimos no significa que cualquier solución arbitraria propuesta sea igualmente legítima.

Porque los restantes respetan la verdad, razón por la cual nos horrorizó tanto la campaña Leave que se enfrenta a ese autobús con una mentira descarada impresa en el costado.

La idea de que la “saturación de los recursos del NHS por los recién llegados que no habían contribuido en nada, ayudó a una victoria del Brexit” es completamente falsa. Primero, el NHS se ejecuta en inmigrantes . Aproximadamente una cuarta parte de todos los médicos en el NHS son inmigrantes, y aproximadamente el 10% de todos los médicos en el NHS son inmigrantes de la UE.

Mientras tanto, los migrantes económicos no tienen muchas posibilidades de utilizar los recursos del NHS (tienden a estar en forma y son capaces), es muy probable que paguen impuestos y proporcionen un número desproporcionado de personal del NHS, y definitivamente contribuyen. Si está diciendo eso solo porque pagan más que su parte de los impuestos (como lo hacen)

Los que realmente inundan el NHS son el porcentaje cada vez mayor de personas jubiladas: ya alrededor del 40% del gasto del NHS se destina a mayores de 65 años y eso solo va a aumentar.

Y la segunda razón por la que el NHS está luchando es por la mala gestión del actual gobierno conservador y la financiación desproporcionadamente baja para los estándares internacionales. Y, por supuesto, los conservadores son desproporcionadamente apoyados por los ancianos.

Entonces, dado el desglose por edad del voto Brexit, hay un caso mucho más fuerte de que los Brexiteers saturan el NHS que los inmigrantes.

Debido a que no son aptos para jóvenes sanos que estresan al NHS.

La mayor carga del NHS es nuestro envejecimiento de la población. Para el año 2025, habrá 2.8 millones de personas mayores de 65 años que necesitan atención de enfermería y social, en gran parte debido a un aumento significativo en la discapacidad relacionada con la demencia. Las personas viven con un número creciente de afecciones crónicas a largo plazo: diabetes, enfermedades cardíacas y demencia. Se trata más de la atención que de la cura. A la edad de 65 años, la mayoría de las personas tendrán al menos una de estas enfermedades. A los 75 tendrán dos. El promedio de 65 años le cuesta al NHS 2.5 veces más que el promedio de 30 años. Un hombre de 85 años cuesta más de cinco veces más.

Brexit recibió un fuerte apoyo de esta población que envejece, muchos culpando a los extranjeros de los problemas del NHS mientras eran atendidos por enfermeras españolas y médicos indios.

Además, los migrantes tienen una contribución positiva neta al impuesto del Reino Unido, por lo que contribuyen más. Y, por supuesto, muchos de estos recién llegados en realidad trabajan en el NHS desde limpiadores hasta consultores.

Pero los votantes que no querían entender los hechos, votaron a medias verdades y malentendidos.

No vivo en el Reino Unido, pero paso una semana en el campo de Inglaterra (entre otras cosas, estoy inyectando algo de dinero en la economía británica, así que eso es todo). Ayer fui a la ciudad, y esto es lo que vi: aproximadamente 1/4 de las personas trabajadoras con las que interactué (dependientes de tiendas, cajeros de supermercados, camareros) no hablaban inglés como primer idioma, lo que significa que eran inmigrantes. A menos que cualquier oficina que se encargue de la recaudación de impuestos en Inglaterra sea asombrosamente incompetente, supongo que la mayoría de ellos pagan impuestos y descuentan el dinero de sus salarios para la seguridad social, beneficios de desempleo, atención médica, etc.

Ahora, vi a muchas personas jóvenes y saludables en la calle o alrededor del centro comercial. Principalmente entre los 20 y los 30 años, muchos grupos de 5 a 10 personas, generalmente con 2 o 3 carritos de bebé entre ellos. El 100% de esas personas eran blancas de habla europea, obviamente inglés británico. Todo el día, sin hacer nada, probablemente viviendo de los beneficios que están recibiendo los inmigrantes que trabajan.

En realidad me estoy quedando en una granja en este momento. Más de la mitad de los empleados son extranjeros, pero la granja aún carece crónicamente de trabajadores. Mi punto es que si alguno de esos jóvenes ingleses realmente quisiera trabajo, lo encontrarían sin ningún esfuerzo, así que no hay excusas de “tomaron sus trabajos, hur dur”.

¿Quién no ha aportado nada entonces?

¿Por qué los brexiters no pueden entender que fue el gobierno del Reino Unido el que tenía el poder bajo las reglas de la UE para repatriar a las personas en el Reino Unido que no estaban contribuyendo (es decir, no tenían un trabajo o estaban tratando de reclamar beneficios), pero era El gobierno del Reino Unido, y en particular el Ministerio del Interior, dirigido entre 2010 y 2016 por Theresa May. eso no hizo nada para hacer un seguimiento de los ciudadanos de la UE que llegaban y salían, y por lo tanto, fue el gobierno del Reino Unido el que no pudo utilizar los poderes que la UE les ha otorgado.

Si el NHS fue saturado por ciudadanos de la UE que no contribuyeron con nada, entonces fue el gobierno del Reino Unido quien lo hizo posible, al mismo tiempo que redujo los fondos para el NHS. Por cierto, hay poca o ninguna evidencia de que el NHS esté saturado debido a los migrantes de la UE; en todo caso, son la UE y otros migrantes quienes mantienen el NHS funcionando, actuando como médicos, enfermeras, porteros, limpiadores, administradores, etc., etc.

También vale la pena notar que durante los últimos 6 años (y antes), ha sido el gobierno del Reino Unido y los medios de comunicación del Reino Unido quienes han culpado a las reglas de libertad de movimiento de la UE por la falta de acción del gobierno, casi como si el gobierno del Reino Unido quisiera la población culpar a la UE de ocultar su propia incompetencia.

Debido a que la declaración anterior no es cierta, y presupone que las llegadas al Reino Unido desde la UE aparentemente se dirigen directamente al hospital más cercano con enfermedades limitantes a largo plazo que amenazan la vida. Me interesaría ver en el OP cualquier prueba de la declaración anterior que no sea una repetición de un titular de Daily Mail o Daily Express sin pruebas ni pruebas.

Mientras tanto, de vuelta en el planeta Tierra

Una reducción en la inmigración podría tener efectos colaterales económicos perjudiciales.

Se estima que alrededor del 10 por ciento de los 2,1 millones de trabajadores de la construcción del Reino Unido provienen del extranjero.

Y las organizaciones de construcción han advertido que tendrán dificultades para completar proyectos sin poder recurrir a mano de obra migrante calificada de Europa.

Nueve cartas de inmigración que los ministros conservadores ignoran

El análisis realizado por el Centro de Investigación y Análisis de la Migración del University College de Londres descubrió que, si bien la contribución fiscal de los trabajadores europeos fue abrumadoramente positiva, ascendió a £ 20 mil millones en una década

Los inmigrantes europeos contribuyen con £ 5 mil millones a la economía del Reino Unido, pero los inmigrantes que no pertenecen a la UE

Por cierto, no es útil sugerir que el problema es tan simple que el simple hecho de comprender una cosa es suficiente para resolver la pregunta de una vez por todas.

Hay fuertes argumentos en ambos lados, para salir y permanecer. Ninguno de nosotros tiene la capacidad intelectual alojada en nuestra cavidad craneal de 1,5 litros, para hacer una evaluación completa de todos los pros y los contras.

Para sugerir que el argumento depende solo de un punto, trivializa todo lo demás que un votante determinado puede apreciar.

En cuanto al NHS, la inmigración lo ayuda (abastece) y lo dificulta (demanda). ¿Cuál es el efecto neto?

Se puede hacer la misma ecuación con muchos otros problemas.

El mercado único de la UE facilita el comercio y también es una barrera para el comercio. ¿Cuál es el efecto neto?

Hemos entregado la soberanía pero la hemos agrupado. ¿Es eso una ganancia o una pérdida?

La regulación de la UE no funciona muy bien en el Reino Unido y tiene daños colaterales en la cultura de innovación y la responsabilidad de gestión, pero por otro lado … (¡sí, sí, me tienes allí!)

Pero te haces una idea. Nunca se trata solo de una cosa.

A diferencia de usted, tengo dificultades para comprender cosas que evidentemente no son ciertas.

El NHS está bajo presión: la salud mental y las personas mayores están obstruyendo servicios que incluyen A + E.

Los inmigrantes de la UE son en su mayoría jóvenes y requieren muy poca atención médica. Los jóvenes pagan mucho más en el sistema de lo que obtienen. Esto es esencial porque los jóvenes esperan envejecer algún día y más tarde necesitarán comenzar a sacar más de lo que aportarán. Esta es la naturaleza de un esquema de seguro colectivo.

Sin embargo, un buen número de estos ciudadanos de la UE pagarán durante unos años y luego regresarán a sus familias en su propio país. Estos pagarán y apenas sacarán nada. Son un beneficio real, pero algunas personas tienen una visión bastante limitada y no lo ven.

Siéntase libre de hacer preguntas sobre Quora, pero no las escriba con mentiras.

Imagine 3 ciudades que tienen exactamente el mismo tamaño de población en el Reino Unido:

La ciudad 1 tiene un número razonable, pero no suficiente, de médicos por jefe de población.

La ciudad 2 tiene 2,56 veces el número de doctores por cabeza de población que tenía la ciudad 1.

La ciudad 3 tiene 3.6 veces el número de médicos del NHS que tenía la ciudad 1.

¿No sería mejor mezclar esas ciudades para que todas tuvieran un número suficiente de médicos?

La ciudad 1 era una población compuesta en su totalidad por residentes británicos nacidos en el Reino Unido.

City 2 era una población compuesta en su totalidad por residentes del Reino Unido (no británicos) nacidos en la UE (Freedom of Movement).

City 3 era una población compuesta en su totalidad por residentes británicos no nacidos en la UE (principalmente un proceso de visa selectiva).

Sí, estas cifras son reales.

Alrededor del 5% de la población del Reino Unido son inmigrantes nacidos en la UE, aproximadamente el 10% de los médicos del NHS nacen en la UE (excluido el Reino Unido).

Alrededor del 5% de la población del Reino Unido no nació en la UE, aproximadamente el 15% de los médicos del NHS no nació en la UE.

Lo que deja aproximadamente el 90% de la población del Reino Unido nacida en el Reino Unido, y el 75% de los médicos del NHS.

¿Drenaje de recursos? No.

También tenga en cuenta que debe esperar 6 meses antes de ser elegible para recibir tratamiento que no sea de emergencia en el NHS. Esto también es cierto para aquellos pensionistas que se sientan en España la mitad del año, hasta el punto en que un Hospital Britsol tiene un cartel que dice:

“Tener un pasaporte del Reino Unido no le da derecho al tratamiento gratuito del NHS”.

-¿Para quién es ese signo? ¿Esos molestos trabajadores sanos de Polonia de entre 20 y 30 años? ¿Todos tienen pasaportes del Reino Unido? ¿Necesitan un tratamiento tan frecuente en el NHS como los ancianos?

Pregunta tonta realmente, espero que hayas aprendido algo sobre tus formas intolerantes.

Supongo que si bien logró marcar la casilla anónima al publicar la pregunta, nunca logró encontrar la definición de la palabra “saturación”.

Como otros han señalado, los inmigrantes y, sin duda, los refugiados tienden a estar en el extremo más joven del espectro de edad y, por lo tanto, en general, no usan tanto el NHS. De hecho, los inmigrantes representan una proporción muy alta del personal que realmente trabaja en el NHS, y como proporción de la fuerza laboral en comparación con la proporción de inmigrantes en el país, en realidad inclinan la balanza de la otra manera desde la que está describiendo .

¿Las personas que de hecho están saturando el NHS? Viejos blancos.

¿Las personas que están ayudando a aliviar la carga de trabajo abusada por esto? Inmigrantes europeos y no europeos, que también son contribuyentes.

Obtenga una educación sobre los hechos reales antes de publicar tonterías.

¿Porque no es verdad?

  1. Los problemas de recursos del NHS son causados ​​por la falta de fondos sistemática durante décadas o el gasto en cosas equivocadas (como capas adicionales de gestión).
  2. Muchos de los que llegan trabajan en el NHS. Sería mucho peor sin ellos, como descubriremos.
  3. Los que vienen aquí en busca de trabajo, en promedio, son más jóvenes y más en forma que la población base, y por lo tanto usan menos recursos del NHS que el apostador promedio.
  4. Existe un mecanismo para recuperar el costo del tratamiento del NHS del país de origen de la persona. Simplemente no somos terriblemente eficientes para hacerlo. A pesar de lo cual, el llamado “turismo de salud” es en gran parte un mito del Daily Mail, y utiliza menos del 1% del presupuesto del NHS, y la mitad de eso logramos recuperarlo.
  5. Los inmigrantes son generalmente un beneficio neto para el Tesoro, ya que pagan más impuestos que lo que usan en recursos.
  6. Tenemos el poder, según las normas de la UE, de exigir que los migrantes tengan un trabajo remunerado o puedan mantenerse con ahorros, etc. después de 6 meses. No hacemos esto, pero podríamos: probablemente es culpa del anterior Ministro del Interior – Theresa alguien, ¿no?

Porque no veo esos “recién llegados que no aportan nada”. Creo que son un mito propagado por la prensa sensacionalista. O, a lo sumo, algunos casos malos seleccionados de una gran cantidad de buenos.

Es notable que, en general, el voto Brexit fue más fuerte en los lugares con la menor cantidad de inmigrantes. Todos los que escuché cuestionados admitieron que, personalmente, no sabían de ningún beneficio para los turistas y que los pocos inmigrantes que habían conocido eran muy trabajadores y razonablemente agradables. Mientras que en los lugares donde en realidad hay muchos inmigrantes, especialmente en las grandes ciudades y particularmente en Londres, el voto fue Permanecer.

No es cierto que los inmigrantes sobrecarguen el NHS. En términos generales, los inmigrantes son jóvenes y están en forma y hacen demandas menos del promedio en el NHS. mientras contribuyen con su participación en impuestos para su costo y más que su participación justa en los trabajadores. Ya hay informes de hospitales que tienen problemas de personal cuando los trabajadores de la UE se van a casa, saltando antes de ser empujados.

Entonces, lo que ayudó a Brexit a ganar fue un mito falso propagado por los tabloides y los Brexiteers. Definitivamente espero que el NHS empeore seriamente como resultado del Brexit, lo que probablemente me causará sufrimiento personal.

Esta respuesta se perderá en el malestar general de la negación que responde a la pregunta realmente.

Casi todas las respuestas han considerado que la pregunta original indica que los recién llegados no contribuyen en nada. En realidad afirma que no habían contribuido nada.

Los restantes suelen argumentar que la gran mayoría de los inmigrantes de la UE están en edad laboral y en el empleo, por lo tanto, pagan impuestos y contribuyen lo suficiente como para pagar el servicio existente del NHS que reciben. Supongamos que esto es cierto.

Un aumento en los números que requieren tratamiento requiere un aumento de personal e instalaciones. El personal puede ser reclutado de un miembro de la UE, pero tradicionalmente ha sido reclutado de países no pertenecientes a la UE. Dadas las preocupaciones sobre el aumento de los controles de inmigración se introdujeron en la contratación de personal del NHS no perteneciente a la UE. Cualquier déficit en el personal de la UE puede ser reemplazado por la contratación de ROW, sin embargo, si el número de trabajadores de la UE disminuye, esto puede no ser necesario.

Las instalaciones son un asunto completamente diferente. Las tasas de crecimiento de la población son generalmente predecibles dentro de bandas estrechas. Los cambios regulatorios que permiten la inmigración masiva cambiaron eso. Si la migración masiva fue predecible o no es discutible. Tenemos muchos más ciudadanos que requieren tratamiento que antes. Pueden requerir menos tratamiento en promedio que el ciudadano actual del Reino Unido, pero aún así requieren tratamiento. Los hospitales tardan años en planificar, diseñar y construir. Las extensiones a las instalaciones existentes pueden llevar menos tiempo, pero generalmente son más caras por persona.

Los trabajadores de la UE, que imagino están relativamente en forma, sanos y pagan impuestos, simplemente no pueden contribuir lo suficiente para comprar hospitales por adelantado. El gobierno debería haber pedido más préstamos o simplemente haber impuesto impuestos para financiar la capacidad. Esto no se ha hecho. Sin duda, un fracaso del gobierno, pero si lo hubiera hecho, el verdadero costo de la inmigración masiva sería más evidente.

Es muy triste ver que el OP, al igual que la mayoría de nosotros los humanos en estos días, ha basado sus puntos de vista en percepciones más que en hechos. Esto es lo que inclinó la balanza hacia Brexit.

Si la gente tratara de ser menos parcial para culpar a otros por su propia fortuna, o simplemente hiciera una búsqueda rápida en Google de una fuente de información decente, se darían cuenta de que la presión del NHS tiene muy poco que ver con la inmigración.

Bueno, ¿por qué no preguntar a las personas que trabajan para el propio NHS?

El NHS de hoy: nuestros desafíos actuales

Claramente, el principal problema para el NHS es que muchas más personas se enferman. Principalmente personas que nacieron y se criaron en este país. Las personas envejecen sin cuidarse en el proceso.

Dejar o permanecer en la UE no tiene absolutamente nada que ver con eso. Pero como seres humanos, nos gusta tratar de encontrar una solución simple, un chivo expiatorio para nuestros problemas … en lugar de asumir la responsabilidad y abordarlos nosotros mismos.

Oh, entendemos que a las personas se les dice eso:

La libertad de movimiento de la UE y la saturación de los recursos del NHS por parte de los recién llegados que no habían aportado nada,

ayudó a la victoria del Brexit, también entendemos que les mintieron .

Es una fantasía

Una fantasía que ha sido desacreditada antes, durante y después de la votación del Brexit. Lamentablemente, las personas optaron por atenerse a sus propios prejuicios y creyeron esto (y otras tonterías) que les presentaron los barones de prensa multimillonarios y otros mentirosos.

¿La consecuencia?

La catástrofe en cámara lenta que se está desarrollando actualmente .

Algunos hechos simples: el 4% de los ciudadanos entrantes de la UE reclamaron beneficios sin contribuir. El resto pagó impuestos como todos los demás.

El NHS se enfrenta actualmente a una crisis de reclutamiento debido a la caída dramática del número de posibles nuevos empleados de las naciones de la UE y la necesidad de reemplazar al personal que se fue para regresar a casa después de la votación del Brexit. (Este último incluía a muchos que consideraban al Reino Unido como su nuevo hogar antes de ese voto desastroso).

(No hace mucho tiempo, Radio 4 publicó un artículo sobre un área del NHS sobrecargada en el NE. Todos los entrevistados culpan a los migrantes de la UE. Todos, excepto el médico de cabecera local, que señalaron recortes de gastos y el hecho de que la última vez que hubo presiones similares el área, todos culpó erróneamente a los viajeros, ¡los pantanos anteriores!).

Busque en la web y encuentre un informe de que hace unos años el 80% de los nuevos casos de VIH en el NHS provenían del “África subsahariana”. Subsahariano es la palabra clave para los informes negativos sobre África negra. Un documental de la BBC sobre el uso del NHS por parte de personas en el extranjero que tenía un paciente nigeriano con VIH. Dijo que estar aquí también era difícil para él, que no vería a su familia en 2 años. No culpo al hombre que un boleto al Reino Unido salvó su vida, pero como el jefe ejecutivo de ese hospital dijo que no podemos ser un HS mundial.

El reclamo de que los extranjeros / inmigrantes los llamen como quieran, contribuyan al servicio de salud e impongan un costo nominal podría ser un uso interesante de las estadísticas. Por ejemplo, hay muchos empleados irlandeses en el NHS y se cuentan como extranjeros / inmigrantes, mientras que un nigeriano con ciudadanía británica, pero a todos los efectos prácticos, los residentes en Nigeria no se cuentan como extranjeros / inmigrantes. Un ejemplo de esto sería el trágico asesinato de Damilola Taylor, cuya familia se encontraba en el Reino Unido para que su hermana pudiera recibir el extenso tratamiento médico que necesitaba en el NHS al que sus pasaportes británicos les dan derecho. Como dijo el primer ministro Gladstone hace 150 años, hay mentiras, malditas mentiras y estadísticas.

Debe recopilar fragmentos de información y juntarlos usted mismo. Alrededor de 2001, los hospitales de Londres le dijeron a la BBC que el costo de los nuevos inmigrantes con TB y VIH estaba arruinando sus finanzas. Meses después, el director ejecutivo de un grupo del Hospital de Londres (¿Newham?) Que probablemente atendía a más minorías étnicas que cualquier otra en el Reino Unido fue entrevistado en el buque insignia de Radio 4 Today. Hubo una discusión blanda sobre el trabajo de su grupo que concluyó con una pregunta sobre personas del extranjero que utilizan el NHS a la que respondió: “Los pacientes que no tienen derecho al tratamiento solo nos cuestan £ 30k al año y nuestros £ 20 + millones presupuesto que no es absolutamente nada “. No dijo que para controlar la propagación de la tuberculosis y el VIH el gobierno había ordenado correctamente a los inmigrantes con estas condiciones que se les diera prioridad y se les diera más dinero. En consecuencia, como” inmigrantes “se contaban como” con derecho “. Era engañoso pero no mentía REALMENTE.

Aquí hay un informe de la BBC

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fnews% 2Fuk-england-london-23777685 & ei = sOUmVeD7AcG1ae2NgKgB & usg = AFQjCNEROWwFE0PNoHUrdgc9y2KFwJRA6w & sig2 = xG1MERt6BBXj6ZLhm5JLxA

Aquí tenemos un informe sobre tuberculosis de 2013 del Gobierno de Salud Pública de Inglaterra

https://www.google.co.uk/url?sa=…

Incluye la siguiente declaración interesante; “Ocho de cada 10 londinenses con tuberculosis en 2012 nacieron en el Reino Unido O habían vivido en el Reino Unido durante al menos 2 años antes de su diagnóstico”. En cuanto a las estadísticas del Gobierno, si usted ha estado viviendo aquí durante 2 años antes le diagnostican que es “londinense” y no está incluido en las estadísticas como “inmigrante” y la implicación es que lo atrapó aquí.

Esto es posible porque el Centro para el Control y la Prevención de Enfermedades nos informa,

“Algunas personas desarrollan la enfermedad de la tuberculosis poco después (en semanas) después de infectarse, antes de que su sistema inmunitario pueda combatir la bacteria de la tuberculosis. Otras personas pueden enfermarse años después, cuando su sistema inmunológico se debilita por otra razón. Muchas personas con infección de TB nunca desarrollan la enfermedad de TB “.

Pero eliminamos la tuberculosis hace casi 50 años, entonces, ¿de dónde viene? La línea “Ocho de cada 10 londinenses” es solo el último dulce de azúcar. Hace unos 5 años, la línea oficial era “El aumento de la tuberculosis se debe a que las personas que vienen a trabajar al Reino Unido desde lugares donde es endémico”, se sugiere que es bastante diferente de los inmigrantes. ¡Por lo tanto, los inmigrantes no son la causa del aumento de la tuberculosis!

Aquí tenemos un informe del (¿extrema derecha racista?) Independiente titulado

¿Por qué deberíamos examinar a los inmigrantes para detectar el VIH y la hepatitis B? El MP que lo escribe puede ser un Tory, pero también es un médico en ejercicio.

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fvoices% 2Fcomment% 2Fwhy-we-should-screen-inmigrantes-for-hiv-and-hepatitis-b-9102435.html & ei = C-smVbaXAdOXarPBgrgJ & usg = AFQjCNHrpYpB5mb2UJq8COuzUkHK5e4ITg & sig2nyOfxUqhzuqqqqzqqqqqz

Difícilmente se puede culpar a los pobres del mundo que no tienen ninguna posibilidad de que sus propios países vengan aquí si pueden salvar sus vidas por el precio de un boleto aéreo.

Mi referencia al informe de la BBC al principio puede ser despreciada, pero piense en ello. Si el NHS no está poniendo presupuestos para enfermedades transmisibles como el VIH, la tuberculosis y la hepatitis en ninguna comunidad antes de los reemplazos de cadera de los pensionistas británicos, no está haciendo su trabajo.

En un nivel más básico, The Guardian informó que el aumento del 50% en la población de Ely, principalmente de Europa del Este, significaba que los médicos tenían que emplear tres intérpretes a £ 40 por hora. Un radiólogo no pudo tratar a una mujer húngara ya que el intérprete de £ 100 por hora se perdió la cita. Por supuesto, el NHS ha empleado intérpretes durante años principalmente para idiomas del subcontinente indio, por lo que puede decir que no es nada nuevo. En teoría no, pero como nos dicen que ahora se hablan más de 300 idiomas en Londres, un salto cuántico en los costos es un hecho innegable. Parece que cuanto más oscuro sea el idioma, mayor será el costo, entonces, ¿cómo podría incorporarse esto a los presupuestos? Un médico que ocasionalmente se convierte en médico de cabecera en Londres recibe £ 800 por día, por lo que durante ocho horas de trabajo un intérprete húngaro le cuesta al NHS tanto como a un médico.

Mi primo era paramédico y regularmente tenía que llevar a las mujeres de minorías en las primeras etapas del parto al hospital. No hay problema con eso, pero tendría que preguntar quién es su médico. ¿A qué clínica asististe? Si hablaban inglés, la respuesta habitual de las familias era que la mujer no tenía médico y estaba aquí de vacaciones. ¿Solo en el Reino Unido? Quizás porque la información de viajes del Ministerio de Asuntos Exteriores informa que las mujeres embarazadas en Alemania recibirán tratamiento, pero no si han venido al país únicamente para tener a su hijo.

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Su Tarjeta Europea de Seguro de Salud (EHIC) le permitirá acceder a servicios de salud proporcionados por el estado en Alemania a un costo reducido o, a veces, de forma gratuita. Lo cubrirá para el tratamiento hasta que regrese al Reino Unido. También lo cubre para el tratamiento de afecciones médicas preexistentes y para la atención de maternidad de rutina, siempre que el motivo de su visita no sea específicamente para dar a luz.

Constantemente escuchamos sobre la presión sobre los servicios de A&E, pero no sobre cómo se ha producido. Durante la campaña de brexit, el Dr. David Owen, quien no es conocido por sus simpatías de extrema derecha, dijo que se debió principalmente a que las personas que no están registradas en los médicos utilizan el acceso a servicios de salud de A&E. No dijo deshacerse de los extranjeros, sino que el NHS debería tener más dinero para poder tratarlos adecuadamente. En 2016, en un informe de la madrugada en Radio 4 que no se repitió, un gerente de Nuffield Health dijo que el aumento en el uso de A&E estaba básicamente en línea con el aumento de la población.

En lugar de gritar xenófobo y racista a las personas que señalan estos problemas, simplemente explique cómo puede atraer a aproximadamente medio millón de personas analfabetas de países donde no tienen atención médica, concentrarlas en áreas particulares y no ejercer presión sobre la salud y otros servicios. .

En conclusión, sobre la base de más de 30 años como gerente del gobierno local, puedo decir categóricamente que la presión sobre la vivienda y la educación se debe completamente a la inmigración. Puedo respaldar esto con amplios detalles, pero hasta 1997 fui una de las muchas personas que demolieron las viviendas sociales modernas porque era un excedente de los requisitos. En cuanto a la educación, también habíamos estado agotando, convirtiéndonos en otro uso, cerrando y, en algunos casos, demoliendo las escuelas primarias y secundarias a partir de la década de 1980 en adelante porque simplemente no había suficientes niños para llenarlos. Un distrito en el que trabajé tenía 3 escuelas secundarias hasta 1997, ahora tiene una y de repente descubre que le faltan lugares.

Habiendo visto de primera mano el impacto en estos servicios para sugerir que no ha habido un efecto similar en el NHS es ilógico.

¡Parece una de esas preguntas de troll de psicología inversa populares aquí!

¿Por qué la comunidad de sandalias y calcetines no puede dejar de lado el mito de que Brexit se basaba en la intolerancia?

Tal vez para una minoría muy pequeña podría haber sido, pero los tipos a los que los medios de comunicación impulsados ​​por la agenda pro UE apuntan sus cámaras son a menudo fanáticos de la cerveza que ni siquiera tienen una tarjeta de votantes y mucho menos votaron el 16 de junio de 2016.

Para la brigada de sandalias y calcetines, acusar a casi 18 millones de británicos de BIGOTRY / ZENOPHOBIA, etc. como el juego no sigue su camino …

Mis razones para votar BREXIT no tenían nada que ver con ‘intolerancia’.

Gran Bretaña finalmente podrá controlar sus fronteras nuevamente. Ya no tendrá que escuchar a los entrometidos jueces de la UE, ni tendrá que obedecer el tsunami de las directivas que emanan de Bruselas. Gran Bretaña podrá hacer sus propias leyes, establecer sus propios impuestos y negociar sus propios acuerdos comerciales.

En resumen, Gran Bretaña seguirá siendo un jugador clave en el escenario mundial. De hecho, Gran Bretaña será aún más poderosa, ya que tendrá una cosa que pocas naciones europeas disfrutarán: la libertad de decidir su propio destino.

La brigada S&S a menudo nos dice que pensemos en nuestros hijos, y estoy haciendo precisamente eso. Estoy pensando, no solo en la UE tal como es ahora, sino en el papel disminuido que tendrá una Europa introvertida e huraña en su vida.

Y eso hizo que mi decisión fuera muy, muy fácil.

Gran Bretaña es uno de los dos únicos 28 estados miembros que venden más al resto del mundo que a la UE.

Siempre hemos sido especialmente penalizados por el Arancel Externo Común de la UE. A diferencia de Suiza, que disfruta del libre comercio con la UE al mismo tiempo que suscribe acuerdos con China y otras economías en crecimiento, debemos contratar nuestra política comercial con un comisionado europeo en la actualidad, como sucede, un ex profesor de sociología de Suecia.

“Necesitamos cooperar con nuestros vecinos”, dicen Remainers, como si alguien en algún lugar se opusiera a la idea. Si la UE fuera simplemente un mercado común, un bloque regional como el TLCAN o ASEAN, nadie tendría un problema con él. Lo que diferencia a la UE de cualquier otra asociación internacional es que legisla para sus miembros Y EXCLUYE A LAS PERSONAS DE OTROS PAÍSES …

En cualquier conflicto entre un estatuto parlamentario y el fallo de una institución de Bruselas, esta última tiene prioridad. Esta supremacía legal, que no fue cuestionada durante la renegociación, es la base de la fusión política de los estados miembros. La UE ha adquirido, uno por uno, los atributos y adornos de la nación: un presidente y un ministro de Asuntos Exteriores, ciudadanía y un pasaporte, poderes para hacer tratados, un sistema de justicia penal, una constitución escrita, una bandera y un himno nacional. Son estas cosas a las que me opongo, no el comercio y la cooperación que seguiríamos disfrutando, como lo hace cada país vecino.

La UE no es un área de libre comercio; Es una unión aduanera. La diferencia puede parecer técnica, pero va al corazón de la decisión que enfrentamos. Las áreas de libre comercio eliminan las barreras entre los miembros y, según los economistas, tienden a enriquecer a los participantes. Las uniones aduaneras, por el contrario, erigen un muro arancelario común alrededor de sus miembros, que renuncian al derecho de cerrar acuerdos comerciales individuales. Desde el principio, la CEE priorizó la política sobre la economía y optó por una unión aduanera como medio para una unión política.

No tenemos (porque la UE tiene) acuerdos comerciales con China, India o la mayoría de los países de la Commonwealth. Las conversaciones entre la UE y Australia están siendo retenidas por una disputa sobre los tomates italianos. Incluso el acuerdo UE-Canadá, que todos pensaban que estaba acordado, ahora corre el riesgo de ser vetado por Rumanía debido a una disputa no relacionada sobre visas para rumanos que desean ingresar a Canadá. Es un fracaso costoso. En 2006, la UE estaba tomando el 55 por ciento de nuestras exportaciones; el año pasado, se redujo al 45 por ciento.

¿Qué será en 2030 o 2050?

Difícilmente podemos acusar a la brigada de S&S de ser tímidos con respecto a sus planes. El Informe de los cinco presidentes establece un plan para la fusión de las políticas fiscales y económicas, un proceso que solo puede llevarse a cabo entre los 28 estados en su conjunto, ya que no existe un mecanismo legal para la integración exclusiva de la eurozona.

La comisionada belga Marianne Thyssen tiene un plan para lo que ella llama ‘unión social’, es decir, la armonización de los sistemas de bienestar.

Los siempre flojos tornillos de Jean-Claude Juncker QUIEREN UN EJÉRCITO EUROPEO, que la Comisión DESEA RUGABLEMENTE como “una necesidad estratégica”.

Estas no son las reflexiones de los extraños think tanks federalistas: son declaraciones formales de política de la gente que dirige Bruselas.

En resumen, la UE está respondiendo al euro y las crisis migratorias en la forma en que responde a todo: con una integración más profunda. Debido a que Gran Bretaña mantuvo su moneda y sus cheques de pasaporte, tenemos otras opciones.

Cuando Gran Bretaña se unió en 1973, los estados que ahora conforman la UE representaban el 36 por ciento de la economía mundial.

El año pasado, fue del 17 por ciento. Obviamente, las economías en desarrollo crecen más rápido que las avanzadas, pero los Estados Unidos, Canadá, Australia y Nueva Zelanda también han superado ampliamente a la UE.

No es difícil ver por qué: Bruselas está más preocupada por mantener el euro unido como un medio para la integración política que por el bienestar de los pobres miserables que tienen que usarlo.

En la década de 1970, Europa occidental parecía más moderna y próspera que Gran Bretaña.

¿Parece así ahora?

En una era de Skype y vuelos baratos, ¿por qué deberíamos permitir que el accidente de la geografía supere los lazos de idioma y derecho, costumbres y parentesco?

¿Por qué vincularnos al continente de crecimiento más lento del mundo y excluir relaciones internacionales más largas, culturalmente similares y estratégicamente más prósperas?

La brigada de S&S grita “Ooh, entonces quieres que seamos como Suiza o Noruega, ¿verdad?”

No: podemos obtener un mejor trato que cualquiera de los dos … !!!!! Eso no es bombo.

Somos 65 millones de personas para los ocho millones de Suiza y los cinco millones de Noruega; el día que nos fuéramos, nos convertiríamos en el mercado de exportación más grande de la UE.

Aún así, vale la pena señalar que Noruega y Suiza ocupan el primer y segundo lugar en el Índice de Prosperidad Legatum y que sus votantes se oponen a la membresía en la UE, respectivamente,

79 por ciento y 82 por ciento.

Negocian libremente con la UE, mientras que están exentos (en el caso de Noruega) de la mayoría o (en el caso de Suiza) de todos sus actos legales.

Pagan Bruselas, pero menos que nosotros per cápita, mucho menos, en el caso de Suiza. Y, además de la libertad de firmar acuerdos comerciales con mercados extranjeros (firmaron uno con Filipinas el mes pasado, después de solo diez meses de conversaciones), son democracias autónomas.

El hecho de que todos tengan sus propios acuerdos particulares con Bruselas muestra cuán tonto es esperar que imitemos precisamente el de otra persona: obtendríamos nuestro propio acuerdo, adaptado a nuestras propias condiciones. Y prosperar con una relación comercial con la UE.

La brigada de S&S gemidos interminables y palabrotas de intolerancia se verán en Bruselas como una capitulación, aunque menos de lo que había ganado #REMAIN.

Gran Bretaña habría exigido reformas triviales, no logró asegurarlas, y luego votó para permanecer en condiciones sin cambios.

Después de décadas de gruñidos y gruñidos, el bulldog se hubiera dado la vuelta y gimoteado.

Hay algunos votantes (Brigada S&S) que están contentos con la idea de una Europa federal.

Es justo: si estás en esa categoría, no imagines que todavía puedes emitir una opinión, se tomará en Bruselas como un mandato para la integración total.

¿Quieres el control de nuestras propias fronteras? Tenga cuidado con quién le cuenta aquí, aquí es donde las ovejas baratas “fanatismo / zenofobia / racistas” obtienen su munición insultante barata.

Si votó Brexit, por favor, no se deje intimidar por seguir su conciencia.

Somos la tercera o cuarta nación más rica del mundo con la quinta economía más grande del mundo, el PRIMER diseminador del poder blando, uno de los cinco titulares permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU y uno de los tres fundadores.

Exportamos té a China, pan naan a la India, kayaks a los inuit. Hemos creado más empleos en los últimos cinco años que los otros 27 estados juntos.

Sentí que le debíamos más a nuestros aliados tradicionales a largo plazo como EE. UU., Canadá, Australia, Nueva Zelanda y todos los demás países de la Commonwealth británica, desde África hasta la India, etc., que prácticamente no tenían posibilidades de recibir inmigración a menos que fueran graduados, etc.

Muchas de estas personas eran de países que nos habían apoyado en las guerras y estaban en las antiguas colonias británicas en las que el sol nunca se puso.

Oh, pero lo hicieron para ellos si querían venir al Reino Unido, a menudo era imposible que un hombre o una familia promedio saltaran todos los obstáculos creados en la UE, mientras que cualquiera de los 27 países podía entrar (literalmente, CUALQUIER persona de los delincuentes se beneficiaría). turistas con múltiples reclamos en una sucesión de países que se ejecutan simultáneamente) y recibir un trato muy diferente.

¿Cómo es CUALQUIERA de esa feria y siento que todo o la mayor parte de lo anterior es compartido por la gran MAYORÍA de los 18 millones de VOTANTES BAJOS …

Por favor, dígame cómo, incluso la más mínima insinuación de las bromas de ZENOFOBIA o RACIST, francamente, he tenido suficiente de … (¿Eso equivale a intolerancia?)