¿Por qué Grecia se preocupa tanto por los derechos de la minoría griega en Albania cuando ni siquiera consideran a los albaneses de Grecia como minoría?

A pesar de que @Constantinos Kalampokis afirman que el sur de Albania era “completamente griego”, eso no es cierto.

Es cierto que la región es mayoritariamente ortodoxa, pero la población era completamente cultural y lingüísticamente albanesa (al igual que los arvanitas) y los griegos intentaron asimilar a la población en la identidad nacional griega a través de la religión, por lo que los griegos se detuvieron y mataron a cualquiera que rezara. en el idioma albanés. (Como se ve con el sacerdote ortodoxo albanés Kristo Negovan)

El sur de Albania todavía tiene una gran población ortodoxa, pero la población es albanesa, y la minoría griega vive en aldeas y enclaves aislados. Que incluso según los cálculos de la CIA no es más del 1%.

Aquí está el problema: desde que se abrieron las fronteras de Albania, los albaneses han emigrado en gran medida a Grecia por razones financieras para obtener la ciudadanía griega, ahora según el gobierno griego, los albaneses con ciudadanía griega deben considerarse como una minoría griega, Grecia furtiva, ha sido revocar la ciudadanía de anyones para aquellas personas que no actúan como “griegos” (aquellos que apoyan a Edi Rama): Grecia despoja a Himara de la ciudadanía

El conflicto no es el tratamiento de los griegos, el problema es que el gobierno albanés y griego no está de acuerdo con quién es griego.

En cuanto al tratamiento de las minorías albanesas en griego, estoy de acuerdo en que los inmigrantes albaneses recientes no deben considerarse como una minoría, emigraron después de todo. Grecia tenía una población albanesa autóctona, The Chams, pero Grecia efectivamente limpió el área étnica después de la Segunda Guerra Mundial, a pesar de eso, hay un grupo muy pequeño de Chams viviendo en Epiro, y deberían ser considerados como una minoría, lo que Grecia no reconoce .

A2A, gracias Bener.

La respuesta de Constantinos Kalampokis a ¿Por qué Grecia se preocupa tanto por los derechos de la minoría griega en Albania cuando ni siquiera consideran a los albaneses de Grecia como minoría? hace la mayoría de los puntos que quería hacer, a saber:

  1. Los albaneses que viven en Grecia son (eran) inmigrantes, no una población indígena, en contraste con las personas de etnia griega que viven en el sur de Albania
  2. Los albaneses viven dispersos por Grecia. Hasta hace muy poco, también eran muy “móviles”, ya que se mudaban a Grecia para trabajar donde se encontrara trabajo, por ejemplo, trabajos agrícolas en la primavera / otoño, trabajos de la industria turística en el verano, construcción en el invierno.

Y aquí es donde entra en juego el punto que quiero agregar:

¿Por qué un grupo de personas quiere ser reconocido como una minoría?

Si nacieron en un área, se criaron en una zona, viven en la zona y contribuyen a la zona, creo que tienen derecho a pedir que el país al que pertenece la zona los reconozca como una minoría.

Y como minoría reconocida, pueden solicitar ciertos derechos:

  1. El derecho a practicar una religión diferente o ninguna religión
  2. El derecho a hablar su idioma, publicar en su idioma, transmitir en su idioma, bailar y divertirse en su idioma
  3. El derecho a enseñar su idioma y su cultura a sus hijos.
  4. El derecho a formar partidos políticos y el derecho a votar y elegir representantes en el parlamento del país.
  5. La obligación de respetar las leyes y costumbres del país anfitrión al hacer todo lo anterior

Históricamente, Grecia ha cometido muchos errores con respecto a cómo trataba a las minorías. Y me refiero a minorías reales, no imaginarias, que cuentan entre los cientos de miles de personas, es decir, la minoría musulmana / turca en Tracia y la peor de todas las Pomacs que fueron expulsadas esencialmente de su (propia) cultura sin ninguna razón en particular ( excepto estupidez y nacionalismo). Pero la misma historia sucedió alrededor de los Balcanes y así es como terminamos siendo una mezcla, una sopa de diferentes etnias y culturas, hasta tener estados étnicos / nacionales (para bien o para mal).

Pero en el caso de los albaneses contemporáneos que viven en Grecia, no veo cómo ni por qué deberían considerarse como una minoría separada. Sus hijos nacen y obtienen la ciudadanía griega. Pueden votar, pueden ser elegidos. Pueden utilizar cualquiera de los 4 derechos mencionados, aunque sin el apoyo del gobierno * es decir, pueden crear una escuela albanesa privada y enseñar albanés como parte del plan de estudios, pero no pueden exigir que Grecia lo agregue a las escuelas públicas ‘currículum.

Creo que es lo mismo en todos los países. Hay más de dos (?) Millones de turcos en Alemania y cientos de miles de griegos. Tienen la nacionalidad alemana, pero aún son libres de practicar sus costumbres y aprender su idioma e historia, fuera del horario escolar. ¿Deberían ser reconocidos como minorías étnicas? ¿Cuál es el punto de?


*

Elección incorrecta de palabras: quería escribir sin fondos del gobierno . El gobierno, cualquier gobierno siempre debe apoyar a dichas minorías de todos modos (legal, ejecutiva, etc.)

Creo que la mejor respuesta para los políticos griegos fue la del ministro de Asuntos Exteriores de Albania, Ditmir Bushati, Wikipedia. En palabras muy simples, dijo: “¿Los griegos no están contentos con la forma en que tratamos a la minoría griega? Ok, que nos muestren su modelo de cómo tratar a las minorías y lo seguiremos ”.

Ahora, el modelo griego de tratar a las minorías en casi 200 años de estado griego fue: “Declara que eres griego y quédate aquí o vete de otra manera”. Los numerosos intercambios de población en diferentes períodos entre Turquía y Grecia se realizaron sobre la base de este principio simple. Puede juzgarlo todo lo que quiera, pero fue una forma muy efectiva de construir una población étnicamente homogénea, sin importar cuánto se expandió Grecia en los últimos 150 años. Mi opinión es que los griegos aprendieron mucho de los otomanos sobre cómo gobernar un área geográfica.

La única minoría reconocida por el estado griego es la minoría musulmana en Tracia Occidental, que según las estadísticas oficiales asciende a cerca de 100,000 personas. Esta minoría existe debido a un acuerdo tácito con Turquía para que Grecia pueda mantener una minoría griega en Constantinopla, ahora Estambul.

La Biblioteca Jurídica del Congreso tiene material interesante sobre este tema y puede encontrarlo aquí Grecia: Situación de las minorías

Algo importante a tener en cuenta es:

1- Los albaneses que actualmente viven en Grecia no son una minoría, sino simples inmigrantes económicos.
2- La población de Arvanitas fue asimilada gradualmente, ya sea porque nunca obtuvieron su estatus de minoría por parte del estado griego y / o nunca cultivaron sus tradiciones y lengua albanesas.

Una anécdota divertida sobre el ministro de Asuntos Exteriores de Albania, Ditmir Bushati, y su homólogo griego Kotsias es la siguiente.
En una conferencia de prensa, Kotsias lo llamó Dimitr en lugar de Ditmir y afirmó que su nombre tenía raíces griegas. Así que el buen Ditmir (que es un nombre que en albanés significa buen día) agradeció a Kotsias por el comentario encantador y le recordó que su nombre era Ditmir, que afortunadamente ya tiene un significado en albanés.

¡Finalmente un político albanés que muestra cierto carácter! Bien hecho Ditmir. “Sé tú mismo, todos los demás ya están atrapados”.

Bwahahahahahahahaha

¿Qué?

No hay, NINGUNA, CERO minoría albanesa en Grecia.

Los arvanitas no son albaneses y se consideran una minoría cultural, no étnica. Lo mismo se aplica a los Vlachs.

Los inmigrantes albaneses (~ 500,000) no constituyen una minoría. Además, 30–40% de ellos son descendientes griegos totales o parciales y están totalmente asimilados en la sociedad griega.

¿Alguna vez has estado en Sarandë en verano?

Cariño, todos hablan griego allí y la música griega se reproduce en todos los bares y clubes. ¿Sabes por qué?

Porque el 80% de las personas que pasan sus vacaciones de verano son griegos étnicos u albaneses ortodoxos (incluso musulmanes) que viven en Grecia. Los turistas de otras partes de Albania siempre se frustran porque parece que no estás en Albania sino en Grecia (¡excepto que la ciudad es más pobre y fea que el 99% de los destinos turísticos en Grecia!).

Por otro lado, desde el comienzo de la existencia del estado albanés, una minoría griega ha sido reconocida.

Como puede ver, el sur de Albania tiene una población griega significativa, que en algunas partes constituye la mayoría absoluta. (Si a las personas se les permitiera declarar su origen étnico libremente, sin temor a que se les incurre, ambos lo sabemos, cariño, todo el sur de Albania estaría pintado de azul oscuro).

Por lo tanto, el Estado griego tiene la obligación de cuidar a sus pueblos que viven fuera de sus fronteras.

¡Justo y cuadrado!

¡Adiós Felisha!

(No es problema de Grecia que muchos albaneses ortodoxos se identifiquen como griegos en lugar de albaneses. Es culpa de Albania, cariño).

¿A quién le importa una minoría? Por lo general, el gobierno de un país vecino. El gobierno griego se preocupa por la minoría griega de Albania. ¿El gobierno albanés no se preocupa por los albaneses que viven en Grecia?

Desde la constitución del estado albanés (1913), la población griega que vive en la parte sur del nuevo país ha sido reconocida, tanto por Albania como por la comunidad internacional, como una minoría étnica griega.

Cuando se abrieron las fronteras en 1990, gran parte de esa minoría griega llegó a Grecia (y con ellos también muchos albaneses reales, por supuesto). Después de una generación, todos estos inmigrantes (muchos de ellos “ilegales”) están perfectamente integrados en la sociedad griega. Al solicitar y obtener la ciudadanía GRIEGA, han prometido vivir como GRIEGOS. Sus hijos reciben una educación 100% GRIEGA y servirán en el ejército GRIEGO. Si algunos de los albaneses que vinieron a Grecia no están satisfechos, Albania siempre está ahí para recibirlos de regreso …

En cuanto a los “Arvanitas”, solo puedo recomendar: no le digas a un Arvanitis que él es albanés. Del mismo modo que no llamarás a Obama un … Kenyatan, o Trump un … ¡alemán!

Algunas diferencias en estas situaciones:

Los albaneses viven en Grecia por un corto tiempo (máximo 20 años), mientras que la región del Epirus del Norte en el sur de Albania es una región habitada por griegos durante miles de años. Cuando se formó el estado albanés, esta región era totalmente griega y existía la posibilidad palpable de que se incluyera en el estado griego, al menos después de 1945.

Otro punto es que los inmigrantes albaneses no viven en regiones contiguas en Grecia, sino que están dispersos entre la población griega. No tienen una presencia sólida y fueron asimilados a la población. No hay ciudad albanesa en Grecia. Hay 4–5–6% (no sé exactamente) de la población que es albanesa. Los albaneses son una minoría y se los considera, creo, como tales. (No sé lo que esto realmente significa) No están reprimidos de ninguna manera (al menos no ahora, hace 20 años, diría otra historia).

Además, los albaneses no están organizados para pedir lo que necesitan o quieren pedir al estado. Han demostrado una voluntad impresionante de ser parte de la sociedad griega y aprender las reglas y el idioma, tan rápido y eficiente que ningún otro grupo de inmigrantes lo hizo.

TLDR. Los albaneses son inmigrantes bien asimilados. Los griegos de albaneses son habitantes locales. También el estado reconoce que hay varios inmigrantes. No sé qué más se puede hacer además de proporcionar una forma mejor / más rápida de ciudadanía.

Los inmigrantes albaneses recientes en Grecia, al igual que los Arvanitas, hace muchos siglos, ambos grupos eran cristianos o personas seculares. Muy pocos musulmanes albaneses se han mudado a Grecia en los últimos años, por lo que todos estos grupos se han asimilado voluntariamente a la sociedad griega dominante. Por otro lado, la minoría griega en Albania después del colapso del comunismo se siente excluida, porque hay un cambio en la política dentro de la sociedad albanesa en los últimos años hacia el nacionalismo y el Islam. Solo espero que sea solo una crisis de identidad temporal que la mayoría de los estados persiguen un cambio de régimen, y que eventualmente todas las partes puedan trabajar juntas para elevar su país.

Los albaneses en Grecia son inmigrantes.

Los griegos en Albania están allí desde tiempos inmemoriales.

Parece que la pregunta confunde el significado de ‘libertad’ con el significado de ‘libertad’.

Las libertades no son incondicionales; se dan bajo la condición de respetar un conjunto específico de reglas que aseguran una sociedad funcional.

La minoría griega fue utilizada por los regímenes albaneses, como chivos expiatorios con fines de propaganda y violencia ejercida sobre ellos.

Por otro lado, díselo a los Estados Unidos; que los inmigrantes mexicanos constituyen una minoría étnica y que obtendría una respuesta mucho más incivilizada de lo que se supone que debe escuchar de los griegos.

Para resumir:

Esta es nuestra política y no estamos paranoicos para inventar minorías de la nada, en un barrio que ha tenido muchas tensiones étnicas en el pasado. Como dije en los comentarios: Finlandia y Suecia no son como Grecia, Turquía o Albania.

Como también dije en los comentarios, la pregunta usa analogías falsas y compara manzanas con naranjas. Quien no le gusten nuestras reglas, puede abandonar nuestro país y esta es la definición de reglas democráticas en un país que es más civilizado, funcional y respeta los derechos humanos mucho más que Albania o, por ejemplo, Turquía.

No hay más albaneses en Grecia en términos de minoría nacional. Esos pocos remanentes, en su mayoría musulmanes después de que los griegos se hicieron cargo de Epiro, han sido limpiados étnicamente durante la Segunda Guerra Mundial, los otros, los cristianos ortodoxos, están completamente asimilados.

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