Si los nazis hubieran ofrecido independencia a los países bálticos y a Ucrania (como en 1918), en 1941, o en 1942, o alguna vez, ¿la Guerra del Este habría terminado a favor de Alemania?

Answer 1

En cuanto a Ucrania, lo dudo.

Primero, antes de 1939, los ucranianos orientales y occidentales no formaban parte de un solo estado. Y los ucranianos orientales nunca fueron como los occidentales. El este y el oeste de Ucrania nunca tuvieron fuertes lazos. Tenga en cuenta que.

Casi al final de la Primera Guerra Mundial. 1918. Levantamiento de enero en el Arsenal de Kiev. Levantamiento de enero en el Arsenal de Kiev (ucraniano: Січневе повстання Sichneve povstannya), a veces llamado simplemente el levantamiento de enero o la rebelión de enero, fue la revuelta armada de trabajadores organizada bolchevique que comenzó el 29 de enero de 1918 en la fábrica de Kiev Arsenal durante la Guerra Ucraniano-Soviética . El objetivo del levantamiento era sabotear las elecciones en curso a la Asamblea Constituyente de Ucrania y apoyar el avance del Ejército Rojo.

De modo que ya ves, en enero de 1918 hubo un levantamiento en Kiev contra la independencia. Perdió, muchas personas murieron, pero el Ejército Rojo (apoyado en el este de Ucrania) estaba avanzando.

Los siguientes fueron eventos de lo que ahora llaman los políticos ucranianos Guerra ucraniano-soviética. Cuando era un escolar lo consideramos más eventos de la Guerra Civil después de la caída del Imperio ruso. Hubo participación de Alemania, y no hay ningún buen recuerdo de ello.

Lo notable es que uno de los que perdió la guerra contra los bolcheviques y sus aliados en Ucrania fue Yevhen Konovalets, uno de los nacionalistas ucranianos occidentales más conocidos e influyentes.

La otra cosa notable, como puede ver, no se llama “guerra de Ucrania y Rusia”. Todos aquí saben que mucha gente en Ucrania luchó por Red (incluido uno de mis bisabuelos).

Luego fue la guerra soviético-polaca, que los soviéticos perdieron, y Polonia obtuvo Ucrania occidental (que vive esos años sin conexiones sustanciales con Ucrania central y oriental).

Próximo. 1939. La Unión Soviética se une al oeste de Ucrania. Los soviéticos tienen ejército, los soviéticos tienen varias máquinas militares, técnicos, etc. El NKVD soviético comienza a cazar a aquellos que vieron como enemigos o poco confiables.

Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial se formó la organización que quería la “independencia” como aliada de los nazis: Organización de nacionalistas ucranianos. Comenzó como una organización terrorista antipolaca y tenía la esperanza de hacerse a un lado de los nazis. Inicialmente dirigido por Konovalets (que fue asesinado por un agente soviético), se descompuso en dos OUN (b) y OUN (m), que eran bastante cautelosos entre sí. Ninguno de los dos tenía buena representación en la Gran Ucrania (es decir, todo el resto de Ucrania, excepto el oeste).

Ahora, cuando conoces la escena, observamos 1941.

• Hay nazis y hay ucranianos que quieren ser aliados de los nazis.
• Pero OUN es bastante pequeño y tuvo influencia solo en el oeste de Ucrania. El evento no conoce mucho a la Gran Ucrania. Van allí como personas de otra región, no como locales.
• La mayoría de las personas en Ucrania que ganaron la guerra de 1918 a 1921 todavía están vivas, y no aprecian ni a los nacionalistas nazis ni a los ucranianos occidentales (con quienes ya lucharon también).
• Muchos ucranianos ya reclutados en el Ejército Rojo
• Los nazis comenzaron bombardeando ciudades ucranianas como todos los demás.
• Yendo al oeste nazi traen masacres (judíos, gitanos, etc.).

No creo que haya sido un buen ambiente para encantar a los ucranianos de la Gran Ucrania con la promesa de independencia. En realidad, ya que muchos locales de la Gran Ucrania se unieron a los partidarios antinazis. La táctica habitual de las unidades nazis y auxiliares de ucranianos contra los partisanos era más terror, pero más terror atrae a más personas que quieren venganza a los partisanos.

El reconocimiento de los nacionalistas aliados a la “independencia” nazis, que realmente lo proclamaron a fines de junio de 1941, podría reunir a muchas personas en sus filas, pero la mayoría de esas personas no estaban entrenadas (aparte de unos pocos escuadrones de nacionalistas ucranianos entrenados). por los nazis) y no estaban bien armados para tener un efecto devastador en la guerra. Y seguro que había muchos ucranianos que iban a luchar contra los nacionalistas nazis y ucranianos, y lo comenzaron incluso antes de que la guerra llegara a Ucrania.

En los años 1991–2013, es decir, 23 años de independencia, en las calles centrales y el parque de Kiev hubo monumentos conmemorativos al lado bolchevique del levantamiento de enero del Arsenal de Kiev. Es decir, muchos ucranianos, especialmente los ucranianos centrales, como yo, durante 22 años no estaban ansiosos por eliminar el legado soviético a favor de la independencia de 1918 . A partir de ahora, muchos ucranianos todavía no apoyan a los nacionalistas ucranianos y su legado.

Answer 2

No tengo idea de los estados bálticos, diré sobre mi país. En 1941, después de la ocupación nazi del oeste de Ucrania, los nacionalistas proclamaron su independencia, teniendo artículos militares de una batalla ucraniana colaboradora, que entró en Lviv. Los alemanes abandonaron este acto y mataron a 15 nacionalistas para destituir a la república. Batallion fue enviado fuera de la ciudad. Dos años después, la organización nacionalista paterna OUN actuaba en dos frentes: por un lado, mantenía algunos lazos con los alemanes, pero por otro lado, los banderistas organizaron movimientos partidistas, grupos de agitación, administraciones locales, que se enfrentaron con los ocupantes. Entonces, los nazis nunca planearon darle la independencia a Ucrania.

Answer 3

Si los nazis hubieran cometido el error de otorgar la independencia a Ucrania y los estados bálticos, habrían perdido la guerra mucho antes que en 1945. Esto se debe a que si los alemanes pierden el control sobre estas áreas, Alemania se quedará sin materia prima y granos vitales. Además, no hay garantía de que Ucrania independiente y los Estados bálticos muestren entusiasmo por luchar por Alemania si obtienen su independencia. De hecho, algunos de los aliados de Hitler hicieron precisamente eso una vez que lograron su objetivo: Finlandia, por ejemplo, perdió interés por acciones serias una vez que recuperó las áreas que perdió frente a Rusia en 1940.

Answer 4

Hubiera sido mejor para ellos, eso es seguro. Pero Ucrania era la región que Hitler más deseaba para el lebensraum . Liberarlo de los soviéticos habría derrotado todo el propósito de Barbarroja en primer lugar.

La intención de Hitler era robar la tierra de Ucrania y matar de hambre o esclavizar a su gente, y ni siquiera le importaba si algunos ucranianos vitoreaban a las tropas alemanas cuando invadieron por primera vez. Esos ucranianos se enteraron pronto.

Hitler ni siquiera permitió que aquellos ucranianos que querían luchar en el lado alemán lo hicieran, ya que creía que eran racialmente inferiores.

Answer 5

si

Podrían haber aumentado sus cambios al agregar una oferta de una Rusia libre e independiente también.

El problema era el doble objetivo del régimen nazi:

1. Derrocar al odiado régimen comunista. Debería ser bastante fácil porque el régimen comunista fue el peor que el mundo jamás haya visto.
2. Saquear a los países conquistados en todo lo que tenga valor. Para esclavizar a la gente. Para matarlos Establecer un régimen aún peor que el régimen comunista.

Hitler nunca entendió que los dos objetivos estaban en conflicto. La gente se unió al partido comunista para defenderse de la invasión nazi

Answer 6

En pocas palabras, la Unión Soviética tomó 5 millones de soldados de Ucrania, es probable que si los alemanes hubieran hecho lo que usted dijo, esos 5 millones de soldados lucharían por su libertad en lugar de un régimen tiránico que había cometido un genocidio contra ellos solo unos años. más temprano.

Answer 7

Obviamente podría haber ayudado. Pero básicamente estás preguntando ¿Qué pasaría si los nazis no fueran nazis? El nacionalismo, y especialmente el nacionalismo extremo, es simplemente miope en tales cosas. Realmente no mira hacia el futuro, sino principalmente hacia el pasado. Y siendo miope, tiene una visión distorsionada de ambos.