¿Es una forma muy simple y lógica de resolver el conflicto palestino israelí retroceder unos 5.000 años para determinar cuál de ellos estaba en la tierra primero? Luego aplique el principio básico de primero en llegar, primero en que el dueño es el dueño.

Versión corta: no.

Versión un poco más larga: si seguimos su idea, un grupo u otro será expulsado. ¿Realmente quieres hacer esto, a ambos lados? (Si está bien haciendo esto con un lado, pero no con el otro, entonces simule que va por el otro lado y vea cómo se siente entonces).

Una solución mucho mejor sería entender que hay algo que quieren dos personas, y que ninguno de los dos irá a ningún lado, y que a la larga necesitan aprender a vivir juntos. (Personalmente, creo que, en este conflicto, un lado está mucho más cerca de ese punto que el otro, pero solo soy yo).

Cómo vamos hasta allí desde aquí? Ah, ahora esa es la pregunta difícil! Algunas personas muy inteligentes han estado trabajando en ese problema durante más de 70 años. Cuando tenga una respuesta, te responderé.

Mientras tanto, puede comunicarse conmigo cuando tenga una máquina de tiempo de trabajo que puede retroceder 5,000 años.

No, no es.
No desea reubicar a grandes masas de personas de acuerdo con promesas de 5000 años. No solo es absurdo e insostenible, es inconsistente.

1. Suponga que la historia bíblica es verdadera (y probablemente es muy inexacta). Entonces, ¿quién debería controlar este pedazo de tierra? ¿Egipto que gobernó aquí hace 5000 años? Los cananeos? ¿Dónde te detienes? ¿Dónde trazas la línea y dices “eso es lo más atrás que estoy dispuesto a ir”?

2. Hay historias conflictivas e interpretaciones conflictivas de las historias. Supongamos que acordamos que los descendientes de Abraham tendrán la tierra. ¿Y que? ¿Vas a hacer un examen genético a 6 mil millones de personas para descubrir quién es realmente un difunto? ¿Qué sucede si se obtiene el resultado de que aproximadamente la mitad de cada población (israelíes y palestinos) debería quedarse? No resolviste nada.

3. Esto no tiene precedentes. Por ejemplo, ¿está considerando seriamente expulsar a todas las personas de origen europeo de las Américas?

Quien vivió en cualquier lugar hace 5000 años sería muy difícil de determinar, y la mayoría de las personas en todo el mundo, y sus descendientes, habrían emigrado a diferentes lugares de la tierra. Lo que importa hoy en día no es solo quién estuvo allí hace 2000 o 1000 o 100 años, sino también quién quiere vivir allí como igual con los nativos de cualquiera de estos plazos, y no usar políticas discriminatorias o racistas para permitir grupo étnico a Lord sobre o desplazar o desposeer o relegar a otro grupo étnico al estado de segunda clase. Los días de los estados y regiones etnocéntricos están numerados. En el mundo moderno, vivir en un estado religioso o etnocéntrico purificado no es sostenible por mucho tiempo, en mi opinión. La opinión mundial se está volviendo contra este tipo de estado, al igual que aborrecía la actitud judenreinista de los nazis. Un ser humano debe ser valorado por su humanidad, en pie de igualdad, con aquellos que habitan o eventualmente llegarán a habitar la tierra en beneficio de todos sus habitantes, independientemente de su origen étnico. En el caso de Israel / Palestina, creo que el análisis genético ha demostrado que los palestinos, los judíos sefardíes, los judíos mizrachis e incluso algunos judíos asquenazíes, están mucho más cerca genéticamente de lo que les gustaría admitir respectivamente. Cada vez hay más pruebas de que ambos descienden en parte de la población cananea. Muchos hebreos se convirtieron al cristianismo y luego al Islam, con el tiempo. Si compara las características y la complexión de los palestinos con los judíos de Mizrachi, encontrará que se parecen más entre sí que como los judíos eslavos o de Europa del Este. Sin embargo, todas estas etnias, incluidos los Ashkenazis, han mezclado genes semíticos y caucásicos en diferentes grados, como resultado de matrimonios mixtos con etnias no semíticas a lo largo del tiempo.

No, ¿por qué regresarías 5000 años para saber quién vivía allí entonces? ¿Aplicaría el mismo principio a cualquier otro país del mundo para decidir quién tiene derecho a vivir allí? Si lo hiciera, tendría que desplazar a casi todas las poblaciones del mundo para reemplazarlas con un pueblo antiguo y antiguo.

Según los censos de la era otomana de principios del siglo XX, los habitantes judíos de Palestina representaban apenas el 1.5–2.5% de la población y poseían hasta el 3.5% de las tierras privadas. En los años que siguieron al mandato británico, los judíos europeos emigraron en grandes cantidades y forzaron a Palestina contra los deseos del pueblo palestino. Solo a través de esto sus números se volvieron tan altos.

Hasta el nacimiento del sionismo, los judíos europeos no habían hecho ningún movimiento para establecerse en Palestina. ¡Los sionistas incluso inicialmente planearon mudarse a África! De hecho, los judíos creen que solo después del regreso del Mesías se puede establecer “Israel”. Los judíos ya tenían un hogar y se llamaba Palestina y vivían en armonía con musulmanes, cristianos y otros grupos por igual.

Así, todo comenzó a ir mal con la imposición de cientos de miles de judíos europeos cuyo plan siempre fue expulsar a la fuerza a los habitantes indígenas de Palestina y convertirlo en un hogar exclusivo para los judíos europeos. A medida que crecía su número, formaron organizaciones terroristas que atacaron a las fuerzas británicas, finalmente las expulsaron, y a través de la conspiración con Occidente lograron desposeer a los palestinos de la mayoría de sus tierras y desde entonces han ocupado a la población restante.

Israel conoce su fantasía de expulsar a todos los palestinos y apoderarse del 22% restante de Palestina no sucederá rápidamente a través de la violencia porque el mundo nunca lo toleraría, por lo que destruye el territorio durante décadas y hace la vida tan miserable para sus súbditos que se vuelven más dispuestos a irse por su propia voluntad. Esto no ha salido tan bien como se esperaba, ya que el pueblo palestino es un grupo valiente y resistente y ha perseverado contra todo pronóstico.

¿Por qué retroceder 5000 años cuando puedes pedirle al pueblo palestino las escrituras de sus tierras, ahora embargadas, y las llaves de sus hogares, ahora ocupadas, para mostrarte a quién pertenece la tierra?

No lo haría porque las identidades (religiosas, étnicas, etc.) cambian con el tiempo, el concepto moderno de propiedad cambió, y de todos modos es bastante probable que la propiedad sobre la mayoría de Israel + Palestina moderna en ese momento no sea judía ni palestina ( los reinos de Israel y Judá llegaron a existir durante el primer milenio antes de Cristo).

Además, nadie en los tiempos modernos aceptará tal solución.

¿Por qué no vamos, en cambio, a una solución de ganar-ganar?

¿Por qué nosotros, los seres humanos, olvidamos que la tierra y las tierras, en general, no pertenecen a nadie originalmente? y que en un momento dado, ninguno de nosotros había estado aquí en la Tierra: la Tierra y las tierras pertenecen a su creador, si es que las hay.

Otra comparación,
Millones de sirios hoy han dejado sus países en nuevas tierras y vida en todo el mundo; Entonces, ¿sus descendientes después de 5,000 años van a desalojar a los descendientes de aquellos sirios que no abandonaron su país, alegando que algún día habitarían allí?

¿¿Lo ves?? Esta lógica de propiedad histórica es absurda y abandonada. En algún momento de la historia, todos descendimos del cielo; Entonces, ¿por qué Dios no nos devuelve nuestro hogar celestial?

loooooooool .. la lógica es a veces divertida

Si crees que esa es la manera correcta de resolver la disputa de tierras entre israelíes y palestinos, ¿no crees que los nativos americanos podrían querer resolver las disputas de tierras con españoles, franceses, mexicanos y británicos de la misma manera? ¿Los maoríes y los británicos en Nueva Zelanda?

Casi todas las masas de tierra, no todas, pero cercanas, tienen un historial de 1 o más desplazamientos de personas por todo tipo de razones. Todos vivimos en los huesos y la tierra de aquellos que vivieron en esta tierra antes que nosotros.

Egipcios, persas y árabes han estado “desplazándose” unos a otros por toda esa parte de la tierra mucho antes de que aparecieran los israelíes.

¿Es una forma muy simple y lógica de resolver el conflicto palestino israelí retroceder unos 5.000 años para determinar cuál de ellos estaba en la tierra primero? Luego aplique el principio básico de primero en llegar, primero en que el dueño es el dueño.

Eso no sería justo para musulmanes y cristianos, y pasarían algunos años hasta que se fundara el judaísmo.

Pero estoy totalmente de acuerdo, todos debemos retroceder 5000 años y devolver a América del Norte y del Sur a los nativos. O retroceda solo 150 años y regrese Alaska a Rusia y el suroeste de Estados Unidos a México.

Te escucho decir que Alaska fue comprada de Rusia y el Medio Oeste de los Estados Unidos de Francia, pero no eran nativos, robaron la tierra y los Estados Unidos compraron mercancía robada.

Elegir UN país para devolver 5000 o 500 o 50 años ANTES y no exigir que todos los demás países hagan lo mismo sería una razón para llamar a la persona antisemita, y sabemos que no hay antisemitas.

Uno solo puede avanzar . Si desea afectar el futuro, debe ser capaz de comprometerse o hacer la guerra. Ninguna de las partes se comprometerá, los árabes porque quieren regresar a 1967, 1947 y antes, los israelíes porque saben que para negociar, ambas partes comienzan en el extremo y trabajan en un punto medio. Si la OLP y Hamas se apegan a sus deseos, Israel no tiene más remedio que mantenerse firme en su posición de regresar a 1922.

Absolutamente. Los judíos estaban en Israel antes de que Mahoma naciera, por lo tanto, antes del Islam. Los judíos estaban en Israel antes de que hubiera un pueblo árabe. Los judíos son las personas existentes más antiguas que vivieron en Israel y han tenido una presencia continua en la tierra durante miles de años. Los judíos son los pueblos indígenas de Israel según la definición de pueblos indígenas.

Los árabes son invasores y ocupan tierras judías desde la conquista musulmana.

Para aprender más sobre los judíos como los pueblos indígenas de Israel, vea:
Israel Palestina: ¿Quién es indígena?

Nadie sabe realmente lo que sucedió hace 5000 años. Según su mitología, los judíos se establecieron allí solo hace unos 3000 años . Sus descendientes se convirtieron masivamente al cristianismo y luego al Islam. Ahora sus descendientes se llaman a sí mismos palestinos y son expulsados ​​por los conversos sionistas.

La mayoría de las personas que se hacen llamar judíos son en parte descendientes de los judíos expulsados ​​de Palestina, mezclados con otras personas que se convirtieron. Los palestinos son los descendientes de los judíos que se quedaron. Los palestinos son judíos étnicos, no árabes étnicos.

DNA Dynamite! ¿Son los palestinos realmente judíos?

No. Porque esa no es la base del conflicto. La base del conflicto está enraizada en la continua colonización de la tierra por parte de forasteros étnicos en el siglo XX en función de su religión. Y el despojo de los nativos que se llaman palestinos. Los palestinos son descendientes de los habitantes originales de esa tierra, ya sean hebreos, cananeos o filisteos.

El conflicto no tiene nada que ver con quién estuvo allí primero. Los judíos creían que estaban allí primero (como antes de Moisés, mucho antes). De todos modos, los judíos creen que Dios les dio la tierra de todos modos. Tienen que quedarse allí, hasta que venga el reino de Dios, literalmente. El pueblo judío se ha centrado en este objetivo durante miles de años, literalmente.

Israel no se volvió santo para los árabes hasta después del Islam y solo porque era santo para los judíos en primer lugar.

¿Estuvieron los árabes primero? Al igual que a los árabes de hoy, que están molestos por la pobreza, la discriminación, la violencia, etc.

Imagínese si entramos y hacemos la vida justa para todos los que rodean el conflicto Israel-Palestina. ¿A alguien le importaría quién llegó primero?

Imagina que probamos quién estuvo allí primero. ¿A alguien que sufre injusticia realmente le importaría?

Aprende a ver la verdad de un problema.

Actualmente, Israel y Palestina se tratan horriblemente. Eso tiene que terminar. De hecho, ambas partes tienen, en sus respectivas religiones, profecías que describen tal conflicto que termina solo cuando llega el reino final.

Entonces, no, un hecho tan trivial con respecto a quién estuvo allí primero no hará mucho.

Además, en realidad no es tan difícil demostrar que la tierra ha cambiado de manos tantas veces, con tantos pueblos divididos, que de todos modos no hay una respuesta clara.

A algunas personas les gustaría que creyeras eso.

Pero, ¿no es así que los árabes creen que descienden de Ismael y Abraham, mientras que los judíos creen que descienden de Isaac y Abraham?

¿Qué te llevarías de eso?

Ninguna de las personas que viven allí estaba allí 150, y mucho menos hace 5000 años. Pero sus antepasados ​​se superponen definitivamente, como se puede ver en las pruebas genéticas.

Entonces, ¿quién estuvo allí primero? ¿No es como preguntarle a mi primo y yo tomamos el mismo avión a Tel Aviv? ¿Quién de nosotros aterrizó primero? ¿Qué familia debería poder desembarcar, la suya o la mía?

Creo que la tierra, aunque es pequeña, es lo suficientemente grande para todas las personas que viven allí en este momento, y más.

Y también creo que es lo suficientemente hermoso como deberían.

No es una buena idea, aunque parezca justicia fundamental. Imagine cuántos estadounidenses no indígenas tendrían que ser deportados si la tierra fuera devuelta a las primeras personas que llegaron de Asia. En Europa estarías en un verdadero problema ya que los neandertales se han extinguido y quién sabe qué tribus tomaron su lugar (si es que tenían tribus en ese entonces).

Y para la Tierra Santa, la Biblia en sí misma menciona a los pueblos pre-judíos, ¿a quién quieres dar a qué tierra? La misteriosa gente del mar del Mediterráneo Oriental parece haber hecho una contribución antes del judaísmo: ¿obtienen la propiedad?

No.

La respuesta corta es que todos estábamos aquí, algunos simplemente pasaron un tiempo en el exilio.

Además, el desalojo basado en menos de 5000 años de presencia física en un área muy pequeña no es aplicable en absoluto a la historia humana de la migración en todo el mundo.

Sería muy útil e interesante hacer esas pruebas de herencia genética aquí.

Creo que mucha gente se sorprendería mucho y descubriríamos en su mayoría aspectos comunes genéticos.

Estas preguntas sin sentido sobre Quora son consecuencia de la distopía orwelliana en la que nos encontramos durante las discusiones sobre Israel-Palestina en lugares públicos como Quora.

  1. No, 5,000 años de supuesta historia no resuelven nada.
  2. Hacer preguntas ridículas como esta hace que la gente se confunda más, lo cual creo que fue el propósito de la pregunta para empezar.
  3. El colonialismo sigue siendo colonialismo, no intentes girarlo. No gira y alguien eventualmente te llamará mentiroso.

Juro que si la mitad de la energía se destinara a negociar una paz bilateral real, no estaríamos aquí. Pero no, el nombre del juego es desinformación y noticias falsas hasta que se toma la tierra, se expanden los asentamientos y se extermina a los indígenas.

Palestina libre. Visite el Movimiento BDS y descubra cómo puede ayudar a los palestinos contra el tiránico gobierno y amigos israelíes.

¿Lógico? Por supuesto.

¿Sencillo? No tanto.

Primero, necesitamos que los árabes estén de acuerdo con esta solución.

Segundo, necesitamos una máquina del tiempo.

Tercero: no creo que a América y Europa les guste el precedente.

Ahora que lo pienso, Australia y Nueva Zelanda tampoco estarán muy felices.

¿Desea aplicar el mismo principio a otras tierras en disputa por la población aborigen que vive allí?

Aquí hay regiones que tienen que organizar la descolonización en masa en muy poco tiempo:

  • Toda América del Norte, Central y del Sur
  • Australia y Nueva Zelanda
  • Parte sur de África por completo.

¿Cómo es válido para empezar el argumento de “He estado aquí pero me fui y ahora 5000 años después todavía lo tengo para volver y agarrarlo”?

La respuesta a “quién estuvo allí primero” es bien conocida

La conexión del pueblo judío con esta tierra se remonta a casi 3800 años, lo sabemos por ADN y evidencia arqueológica, así como por relatos históricos y textos religiosos.

Hay poca o ninguna evidencia que sugiera que las personas que se llaman a sí mismas palestinas, tienen la más mínima conexión con los pueblos que vivieron en la tierra al mismo tiempo que los judíos, con eso dicho, hay varias tribus “palestinas” que r descendieron del pueblo judío, pero no constituyen más una pequeña minoría de los millones de árabes que se tildaron de “palestinos”

Cualquiera que sea el criterio justo con el que pueda determinar el propietario legítimo de la tierra, si es histórico, legal o moral … terminará con la conclusión de que el reclamo del pueblo judío reemplaza a todos los demás, razón por la cual Los palestinos no se molestan en demorar e investigar evidencia objetiva, y están satisfechos con tener una “narrativa” que preferirían si no se examinara de cerca

Soy dueño de una propiedad en el Reino Unido. Para ser honesto, me molestaría un poco que alguien me dijera que era dueño de la tierra hace 5.000 años y la quería de vuelta. Afortunadamente, la ley estaría de mi lado.

Hay todo tipo de razones pragmáticas por las que debe haber una solución a este problema que satisfaga algunas pero no todas las aspiraciones de ambas partes. Si fuera fácil, se habría logrado. El “argumento de la mitología / historia antigua” no es útil en ningún aspecto.