¿Podría Italia haberlo hecho mejor en la Segunda Guerra Mundial?

Demonios, sí, podrían haberlo hecho. El ejército italiano fue una de las “nuevas organizaciones” que alentó el uso de equipos y pensamiento más modernos. Su armada (clasificada cuarta en términos de tonelaje total, detrás de Gran Bretaña, Estados Unidos y Japón) era lo suficientemente poderosa como para que tanto los británicos como los franceses construyeran buques de guerra para contrarrestar específicamente la superioridad percibida de los italianos en el Mediterráneo. Estas clases de barcos incluían los “cruceros de batalla” de la clase Dunkerque y Richelieu de Francia y los acorazados de la clase Nelson para Gran Bretaña. Irónicamente, a pesar de todos sus esfuerzos en el avance tecnológico, la armada nunca invirtió mucho en radar y sonar. El primero se hizo obligatorio en una marina, y debido a que el sistema estaba ausente, los italianos sufrieron tremendamente en las batallas nocturnas, donde las dos únicas fuentes de luz habrían sido el destello de la boca y los proyectiles estelares. La segunda tecnología fue útil en la guerra antisubmarina (ASW), e Italia fue lamentablemente inadecuada en esta práctica.

Hay un dicho que me encanta decirle a la gente: “Alcanza la Luna, obtendrás la tierra. Alcanza las estrellas y obtendrás la luna. Nadie estaría en desacuerdo con que Mussolini era increíblemente, casi estúpidamente ambicioso. Sus objetivos incluían el control de la lucha de la costa mediterránea para el beneficio de Italia, expandir la influencia del país en el Medio Oriente y convertir el Mediterráneo en mare nostrum ( nuestro mar ). De ahí el énfasis inusualmente alto en la construcción naval italiana.

Entonces, ¿qué podría haber hecho mejor Italia? Para empezar, modernizando su armada y adoptando el radar y el sonar más que antes. Con estos, el Regia Marina se habría convertido en un potente elemento disuasorio. Otras dos razones giran en torno a la expansión italiana. El primero habría sido Mussolini decidiendo no invadir Grecia. Este error idiota causó que el ejército italiano perdiera cantidades masivas de hombres y material en las montañas griegas y en realidad fuera expulsado de Grecia.

Ver a la supuesta fuerza competente de Mussolini golpearle el culo obligó a Hitler a posponer la Operación Barbarroja para ayudar a su aliado. Observe que no dije “amigo”: los sentimientos originales de Hitler hacia su fascista italiano fueron cordiales y felices. Sin embargo, cuando Italia cometió un error tras otro, el optimismo de Hitlers disminuyó exponencialmente e hizo todo lo posible para que sus opiniones sobre Italia no se hicieran públicas. Y aunque Grecia se rindió y se sometió, la destreza de batalla de los italianos se vio empañada para siempre debido a esto.

El segundo gran error que Italia debería haber evitado fue el intento de captura de los territorios del norte de África. Esperando una victoria fácil, los italianos fueron sorprendidos y golpeados por las fuerzas británicas y condujeron casi al Canal de Suez. Una vez más, Hitler envió dos divisiones bajo el mando de Erwin Rommel. Rommel pudo detener por completo el avance británico y, finalmente, asediarlos durante el Asedio de Tobruk. Todo esto podría haberse evitado si Italia hubiera abandonado esta pobre campaña y se hubiera concentrado en apoderarse de Medio Oriente y sus abundantes reservas de petróleo. Estas reservas habrían ayudado a Alemania e Italia en sus futuras campañas, especialmente durante la invasión de la Unión Soviética.

Entonces, esas son mis opiniones. Siéntase libre de comentar.

Somos un poco injustos con el desempeño de los italianos en la guerra, algunas unidades italianas lucharon muy bien. El Alemán es un ejemplo donde los paracaidistas italianos se mantuvieron firmes, sin embargo, hubo muy poco reabastecimiento. Los alemanes también estaban allí, pero cuando fallaron los suministros, salieron disparados dejando a los italianos vigilando la puerta de atrás. La nación de Italia estaba mal preparada para la guerra, en suministros y liderazgo. No solo faltaba liderazgo, sino que también comprometían a las fuerzas italianas a combatir cuando no estaban preparados. La Armada italiana tenía muy buenas naves capitales, sin embargo, la falta de combustible y suministros redujo la efectividad de estas naves. Los barcos que se sientan en los puertos no proyectan fuerza y, en cambio, los hacen vulnerables.

Mussolini tenía algunas ambiciones elevadas, y parece que los fascistas allí no aceptaron el programa tan efectivamente como lo que estaba sucediendo en Alemania. Como una nación que Italia intentó salvaguardar a los judíos, es un marcado contraste donde las naciones conquistadas cooperaron plenamente con la exportación masiva de judíos, o cualquier otro grupo que los nazis consideraran indeseable. Las deficiencias de Italia fueron la falta de preparación, pero también la falta de espíritu para apoyar la guerra.

Yo diría que no . El papel de Italia en la Primera Guerra Mundial estuvo bien.


Mi respuesta inicial habría sido un gran ‘ ‘. Quería decir que Italia podría haber hecho mucho mejor para sí misma y para el mundo al permanecer neutral en lugar de ayudar a la Alemania nazi.

Pero … cuanto más lo pienso, más creo que a Italia le fue bien.


Gracias a que Italia se unió a la guerra en el lado del Eje y atacó a Grecia en 1940, los nazis tuvieron que desviar recursos e invadir Yugoslavia y Grecia, el avispero que se llama los Balcanes. Esta campaña retrasó la Operación Barbarroja – Wikipedia, y desangra la Alemania nazi durante toda la guerra. Segunda Guerra Mundial en Yugoslavia – Wikipedia

Además, en 1940-1941, Italia, que gobernó Libia, se encontró luchando contra el Imperio Británico en el norte de África. Una vez más, obligando a los nazis a desviar fuerzas militares muy necesitadas, y uno de sus principales generales, Rommel, en una lucha por los italianos en el norte de África. La campaña del norte de África desvió recursos más críticos de Barbarroja. Campaña del norte de África – Wikipedia

Si la Alemania nazi hubiera comenzado Barbarroja unas semanas antes, con Rommel y todas las divisiones vinculadas a Yugoslavia, Grecia y África del Norte, entonces la Alemania nazi podría haber capturado Moscú en 1941, y tal vez incluso ganar la guerra poco después.

Gracias, Italia, por drenar recursos críticos nazis lejos de su frente más crucial, el Frente Oriental, y ayudar a alterar la guerra para asegurar la victoria aliada.

Buen trabajo.

¡Antes de que algunos intenten responder una pregunta, deberían hacer ALGUNA INVESTIGACIÓN!

Los italianos lucharon valientemente.

En primer lugar, una breve lección de historia para los ignorantes aquí.

Italia fue el país más avanzado del mundo durante la época romana y luego nuevamente en la Edad Media.

Cuando se descubrieron los Estados Unidos, eso cambió a medida que el comercio mundial cambió debido a las nuevas tierras ricas y luego comenzaron los imperios europeos.

Luego vino la revolución industrial que comenzó en Inglaterra.

Siendo un país muy joven, por lo tanto, no hubo Italia para perseguir un imperio durante el siglo XVI e Italia no tenía muchos recursos propios, se industrializó más tarde que sus vecinos del norte de Europa y NO estaba listo para la guerra. Alemania tenía abundantes recursos en su propio país y más tarde en sus territorios ocupados.

La Segunda Guerra Mundial fue sobre la producción en masa de la máquina de guerra, Italia no tenía la capacidad o los recursos que tenían los aliados o Alemania. Los soldados italianos lucharon con el equipo que tenían. Lucharon valientemente, si no más valientemente que muchos otros ejércitos. Desafortunadamente, estaban mal equipados y gran parte del equipo estaba desactualizado. Así que no es sorprendente que nunca tuvieron una oportunidad, pero hicieron lo mejor que pudieron con lo que tenían …

Mussolini no era peor que cualquier otro líder, como muchos líderes estadounidenses que también eran igual de asesinos. Cometió muchos errores. Usó mucho de su equipo actualizado en la guerra civil española, e Italia no podía fabricar tan rápido como era necesario. Entró en la guerra demasiado pronto, como se mencionó porque Italia no estaba completamente industrializada. Se puso del lado de Hitler donde debería haberse mantenido neutral y continuar sus ambiciones de hacer que Italia vuelva a ser grandiosa y de mala gana, para complacer a Hitler, hizo de Italia un estado antijudío. Afortunadamente para los Estados Unidos, esto provocó que muchos científicos importantes huyeran de Italia hacia Estados Unidos, al igual que otros científicos europeos.

La Italia de 1930 fue líder mundial en investigación nuclear y una de las muchas contribuciones fue la invención del reactor nuclear por Enrico Fermi, uno de los muchos científicos italianos brillantes que huyeron de Italia debido a sus antecedentes o participación judía. Enrico Fermi dirigió el proyecto de Manhattan, y el reactor nuclear fue fundamental para hacer posible la construcción de la primera bomba atómica.

Italia produjo algunos de los mejores aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial, como el Fiat G.55 Centauro, por ejemplo. Fue capaz de superar a muchos combatientes alemanes y británicos, incluido el spitfire. Tenía un gran armamento, una fantástica estabilidad a gran altitud y era un gran interceptor. Desafortunadamente llegó demasiado tarde para producir y usar en masa. Italia fue el segundo país en ser reconocido por el avance del avión de combate. En la década de 1930, el Ciampini era un avión experimental que utilizaba un sistema Thermojet. Aunque no fue un verdadero jet, fue un avance que, sin embargo, fue estudiado por otros fabricantes de aviones en todo el mundo. Italia tenía la cuarta armada más grande del mundo, innovadora en construcción y diseño, desafortunadamente, nuevamente, no tenían los recursos para explotar completamente el poder de su armada.

Algunas de las mejores y más experimentadas fuerzas de combate en cualquier parte del mundo son los combatientes italianos de montaña Alpini que entrenan a muchos otros ejércitos en todo el mundo.

El ejército moderno ha copiado muchos atributos del primer verdadero ejército móvil del mundo: los romanos. Podría decirse que es una de las fuerzas de combate más antiguas y efectivas de la historia militar. Ganar batalla tras batalla, incluso cuando se supera en número, debido a sus tácticas, valentía y habilidad del ejército altamente organizadas e innovadoras. Esto se ha transmitido a ejércitos que lucharon siglos después.

De modo que Credit, donde se debe, en lugar de escuchar la patética propaganda despectiva que ha distorsionado los hechos sobre la campaña de guerra italiana.

Para concluir: mal momento, mal liderazgo, recursos pobres, equipo pobre, ¡pero valientes soldados!

Puedo mencionar muchos fracasos desorganizados vergonzosos de ejércitos como el británico, el estadounidense, el alemán, etc., etc.

Sí, Italia podría haberlo hecho mejor en la Segunda Guerra Mundial – Manteniéndose neutral – Manteniéndose alejado de los conflictos de otros países – Usa su poder para proteger a Italia – Protege sus recursos limitados – Protege sus territorios. Italia habría tenido la oportunidad de recuperar su estatus No 1 mundial una vez más por tercera vez en su gran historia.

Desde un punto de vista militar, la respuesta es . Hay muchos factores a analizar.

  1. El ejército italiano sabía antes de unirse a la guerra en 1940 que la reorganización en curso se habría completado no antes de 1942; Mussolini y el Partido Fascista decidieron arriesgarse a ingresar antes de ese momento, esperando una victoria rápida de la mano de la Alemania nazi. Citaré lo que Mussolini le dijo al general Badoglio, jefe de gabinete:

    “Sarà una guerra di breve durata e di sicuro esito. Ho bisogno di alcune migliaia di morti per sedermi al tavolo della pace ”

    Será una guerra rápida y de resultado seguro. Solo necesito unos miles de muertos para sentarme en la mesa de la paz ”

  2. Similar al enfoque de la Unión Soviética de Stalin, el Partido Fascista fue a purgar las filas internas del Ejército. No fue un baño de sangre ni una celebración, se hizo en silencio y principalmente utilizando recomendaciones. Esto resultó en oficiales ineficientes e inexpertos para ser puestos en todos los rangos, reduciendo en gran medida la efectividad del Comando.
  3. La industria italiana, especialmente la pesada, estaba muy por detrás de las capacidades de sus adversarios. Simplemente piense que nuestro concepto de “tanque pesado” era el P26 / 40, un tanque de 26 toneladas en comparación con las 30 toneladas de Sherman, que los Estados Unidos consideraban un “tanque medio”. Al reconocer esto antes, le habría dado tiempo a Italia para modernizar sus diseños.
  4. Los objetivos del Partido Fascista siempre fueron erróneos en cuanto al tiempo y los preparativos, y aquí hay muchos ejemplos: nunca entenderé por qué alguien pensó que enviar un cuerpo de montañista a las llanuras de la Unión Soviética era una buena idea; o que invadir Grecia con solo 10 días de preparación de un país con poca infraestructura al cruzar montañas no hubiera resultado en nada más que un desastre.

Si. Para aclarar, no creo que esta pregunta se haga en sentido moral. El ejército italiano era en gran parte obsoleto, a pesar de la retórica de Mussolini sobre la restauración del Imperio Romano: Italia tenía el control completo del Mediterráneo, tomaba posesión del este y el norte de África y algunas áreas vecinas de Italia y tenía gobiernos que cumplían en otros países. Obviamente, este tipo de cosas lleva tiempo. Pero Il Duce había sido el hombre fuerte de Italia desde 1922, por lo que el tiempo debería haber estado de su lado. Pero este tipo de cosas también requieren planificación y mucha implementación, lo que a su vez requiere mucho dinero. Sin embargo, Il Duce vertió grandes cantidades de armas y suministros, gratis, en la revolución fascista de Franco en España, a medida que los biplanos y tanques de Italia se volvieron más obsoletos. Mientras que Mussolini había construido excelentes y modernos acorazados, no había construido portaaviones. En la Segunda Guerra Mundial, resultó que los acorazados se hundieron. En pocas palabras, cuando Alemania encendió la Segunda Guerra Mundial al invadir Polonia, Italia estaba más equipada para la Primera Guerra Mundial que la Segunda Guerra Mundial y su ejército ya estaba disperso.

Italia hubiera hecho mucho mejor sin hacer nada. Aparentemente, cuando hicieron su pacto con Alemania, los italianos esperaban que la guerra llegaría dos o tres años después. Al parecer, Hitler, que concluyó que desde que Francia e Inglaterra se volcaron cuando invadió Renania, se volcó un poco más cuando anexó militarmente Austria antes de que los austriacos pudieran votar sobre una fusión, y luego le dijo que siguiera adelante y tomara Checoslovaquia, Francia y Gran Bretaña no haría nada cuando invadiera Polonia. PD: lo hicieron. El ejército de Mussolini no pudo tomar el norte de África, por lo que Hitler decidió enviar al ejército alemán para salvar el día. Pero perdieron el día. Cuando los Aliados invadieron Italia y el ejército italiano no pudo detenerlos, la tierra de los Césares atravesó el tipo de destrucción que solo grandes erupciones volcánicas y terremotos habían visitado en Italia. Cuando los italianos derrocaron a Mussolini, Hitler envió al ejército alemán, y una devastación aún mayor llegó a Italia.

Mussolini podría haber seguido el ejemplo de su amigo español. Alemania había invertido mucho en la guerra de Franco en España, pero cuando Hitler invitó a España a entrar en la guerra, Franco le rogó. Si Il Duce no pudo hacer eso, podría haber limitado su compromiso, reduciendo así sus pérdidas. Porque, en realidad, si su país se encuentra en la parte posterior del Mediterráneo y la Marina Real Británica controla el Mediterráneo y su fuerza aérea es biplano, ¿cómo puede esperar obtener los materiales que necesita para construir una Fuerza Aérea moderna? ¿O tanques modernos y otras armas para tu ejército? ¿Incluso suponiendo que pueda asustar a una fuerza laboral para ello?

De ninguna manera. Refiriéndose al Prof.Santoni (ex profesor de la Academia de la Marina en Pisa que falleció hace unos años) un profundo escrutinio de los documentos desclasificados de la Oficina de Registros Públicos de Kew Garden, la mayoría del establecimiento italiano era firmemente anglófilo (ya que la unificación de Italia había sido planificada y apoyada por británicos y franceses ante la gran mayoría de personas cursivas que no sabían ni respondían), muchos oficiales italianos de la Armada y del Ejército, hasta los comandantes en jefe, eran casi todos masones e informadores de la inteligencia británica, por ejemplo, el profesor. Santoni descubrió que el mariscal de campo Caviglia era una “fuente” británica con nombre en código X18, que demuestra la ingenuidad del régimen que nunca se dio cuenta de la capacidad de penetración de los británicos en el establecimiento italiano, en otro caso, la batalla de Taranto fue un trabajo fácil para los británicos como traidores dentro del italiano. La Marina les transmitió información detallada que los ayudó a golpear y hundir muchos barcos. Según el prof. Descubrimientos de Santoni, hubo una disminución rápida del flujo de información desde el interior del establecimiento italiano al británico debido al inesperado y rápido éxito del Blitzkrieg alemán que hizo que los traidores italianos temieran por la derrota británica, pero una vez que EE. UU. Entró abiertamente en la guerra y asumió con seguridad la derrota de Alemania, comenzaron de nuevo informar a los británicos y luego a los estadounidenses hasta el punto de que el descifrado de Enigma fue una pérdida de tiempo.

Yo creo que no. Los italianos no eran como los alemanes, a quienes les ENCANTÓ la guerra. Los italianos estaban más interesados ​​en la buena comida, el vino y las mujeres. Aún lo son. A los alemanes les encantaba “seguir al Fuhrer”, los italianos no tanto.

Piénselo: Italia está situada en medio del mar Mediterráneo. Uno podría pensar que con esta posición, deberían haber obtenido fácilmente el control total de esa área con su fuerza aérea y su armada, pero Gran Bretaña pudo controlar el Mediterráneo con portaaviones y una base en Malta.

A los italianos simplemente no les gustaba pelear y odiaban la guerra. Gente inteligente, de verdad.

Mientras que los alemanes eran como “Guerra”. Heil Si. Lo amamos”

Entonces no. Para “hacerlo mejor”, toda la nación tendría que tener una mentalidad completa y diferente, como los alemanes y los japoneses. Un pequeño cambio de tácticas aquí y allá no cambiaría nada.

La respuesta a las preguntas requiere una mejor comprensión de la situación histórica y dinámica que ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial, que nunca es claramente contada o popularizada en los países de habla inglesa, incluso por sus historiadores. El primer comentario de este hilo refleja la realidad resultante, ya que solo lleva a ridiculizar a los italianos, mientras que sinceramente revela una falta de conocimiento del tema. Italia era un país dividido al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por un lado, tenías el régimen fascista y sus partidarios. Por otro lado, tenía sus oponentes, que aprovecharon la Segunda Guerra Mundial para luchar contra el régimen fascista. Esto condujo inicialmente a la formación de una resistencia armada subterránea y, finalmente, a una guerra civil en toda regla. Además, incluso entre los fascistas, solo una parte, difícil de determinar en porcentaje, realmente creía luchar contra los Aliados, que eran vistos por ellos como superpotencias imperialistas que pretendían gobernar el mundo. Sin embargo, tampoco estaban convencidos de que luchar con la Alemania nazi fuera una buena solución. Además, muchos fascistas, moderados y siguiendo la cultura italiana dominante, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial estaban en contra de entrar en la guerra. Un ejemplo fue Italo Balbo, el famoso piloto aéreo, Ministro de Aviación, y considerado un héroe popular. La mayoría de estos fascistas disidentes todavía lucharon en la guerra, pero solo para ser leales con su país en tiempos difíciles, sin embargo, lo hicieron de mala gana, aunque posiblemente con valentía.
Finalmente, en la última parte del conflicto, Mussolini fue derrocado, y el nuevo gobierno oficial italiano cambió de bando y se unió a los Aliados. Como resultado, en el territorio italiano tenías por un lado a los italianos de la resistencia popular subterránea y a los italianos del ejército regular que ahora forman parte de los ejércitos aliados (contando soldados de 16 países diferentes, todos presentes en Italia), luchando contra otros italianos que estaban del lado nazi-fascista. En otras palabras, hubo una guerra civil amarga junto con la guerra más convencional. Al final, Italia fue completamente destruida, también debido a los bombardeos estrechos y bárbaros de EE. UU. Y los británicos en ciudades e instalaciones civiles: no bombardeas a un aliado, ¿no, especialmente a los civiles?
En cualquier caso, partes consistentes de Italia fueron liberadas solo por la resistencia italiana (por ejemplo, Bolonia y Milán, las dos ciudades industriales más importantes), no por los Aliados (aunque incluía un ejército italiano), un hecho que nunca se cuenta en la narrativa de los países de habla inglesa.
Después de la Segunda Guerra Mundial, esto condujo a una situación compleja y difícil, cuyos efectos aún continúan. De hecho, debido a que la resistencia italiana estaba formada principalmente por católicos izquierdistas, socialistas y comunistas, querían (y aún quieren) tener un papel importante, y una hegemonía cultural, en el funcionamiento del estado italiano y de sus instituciones, que en La opinión de muchos italianos se considera un problema hasta el día de hoy.
Espero que lo anterior, y no los prejuicios despectivos, lo ayuden a comprender lo que realmente ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial en lo que respecta a Italia y los italianos.

En la campaña griega (1940–41) los italianos lucharon duro y también los griegos que defendían su país. Soy un griego cuyo abuelo luchó en esta guerra griego-italiana de 1940–41. Fue un conflicto brutal y muy reñido en un terreno atroz y condiciones climáticas horribles (Epiro y frentes macedonios occidentales en el noroeste de Grecia y el sur de Albania).

Mi abuelo (veterano de la guerra de 1922 en Asia Menor) estaba en una unidad de artillería de montaña. Su división fue movilizada durante los primeros días de la guerra y enviada a Epiro para detener el avance del ejército italiano. Finalmente, los griegos lograron detener el avance e incluso lograron ganancias territoriales en Albania antes de que los alemanes intervinieran para salvar la situación. Según los relatos de veteranos de guerra griegos, aprendimos que fue un tremendo esfuerzo detener a Mussolini y su ejército. Debido al difícil terreno montañoso, la guerra se libró principalmente con artillería de corto alcance, morteros y combates de infantería (granadas y cargas de bayoneta con apoyo limitado). Ambas partes estaban igualmente decididas y es un mito que los italianos no lucharon. Mi abuelo resultó herido por una bala en la ofensiva italiana de primavera de marzo de 1941 que finalmente se verificó después de una amarga lucha. Regresó a casa después de que Grecia capitulara un mes después de la intervención alemana en el conflicto.

Dada la determinación de los griegos de luchar y los detalles del conflicto (geografía, terreno y la imposibilidad de tener tanques en ese campo o un fuerte apoyo aéreo / naval), no creo que los italianos pudieran haberlo hecho mejor.

1. Infantería italiana marchando por las montañas.

2. La infantería griega toma posiciones.

nosotros los italianos fuimos los fascistas y los aliados de Hitler, pero durante 70 años en adelante (desde el final de la Segunda Guerra Mundial) la gran mayoría de los italianos ha estado fingiendo y luego creyendo y finalmente identificándose en general como “partidarios” italianos que “liberaron” ¡Italia desde el fascismo nazi! Nunca, en los 54 años de mi vida, he escuchado, en los discursos institucionales de los políticos, en los medios de comunicación, en la conversación de la gente común, una sola pista de la verdad histórica, es decir, fueron el general Alexander y su ejército quienes liberó a los italianos de sí mismos (!) y de la dictadura que habían votado y apoyado y al malvado aliado que habían elegido.

Los “partidarios”, es decir, las guerrillas antifascistas italianas, sí existían, y algunos de ellos eran héroes y mártires, pero :

1) comenzaron a existir solo después del armisticio del 8 de septiembre de 1943, cuando Italia ya había sido derrotada e invadida;

2) en general eran solo 20.00 personas, en una población de entonces 33 millones: eso es solo un partido para 1,500 italianos. Saqué estos datos de los historiadores. Sin embargo, yo mismo llevé a cabo una prueba directa de investigación histórica: como solía enseñar la historia del siglo XX a los estudiantes de quinto año en las escuelas de gramática italiana, les pedí a dos clases diferentes de quinto año que pidieran a sus padres y abuelos que aún estaban vivos. para esta importante información sobre su historia familiar, es decir: si entre sus 6 antepasados ​​varones (los dos abuelos y los cuatro bisabuelos) que estaban en una edad adecuada para luchar en () la Segunda Guerra Mundial, había “partidarios” . Resumiendo las dos clases, mi investigación trató con 53 estudiantes, cada uno con 6 antepasados ​​varones de la edad apropiada, para un total de 378. Aquí está el resultado de mi investigación: de 378 hombres que habían habitado el corazón de la Sociale Italiana republicana (el estado títere de Mussolini después del armisticio, donde solo se podían encontrar partisanos), en esos veinte meses de la “resistencia” ninguno ¡de ellos habían luchado como partisanos (una guerrilla anti-nazi-fascista)!

Probablemente no. Haberlo hecho mejor habría requerido una organización política y un liderazgo completamente diferentes. Italia era militarmente débil debido a una organización pobre y una base económica débil, compuesta por poco interés o experiencia en la guerra moderna. En cambio, era una combinación de la fuerza de servicio colonial, la fuerza de seguridad interna y un elemento disuasorio para desalentar la invasión. La estructura política era más o menos desesperada, de hecho, el lugar de nacimiento del fascismo (IMITADO por Franco y Hitler), con todas las implicaciones de eso. Era nacionalista con poca comprensión de los intereses nacionales, nominalmente justificado por objetivos socialistas pero, de hecho, más parecido a dirigir un país por una mafia del crimen organizado cuyo objetivo principal era (competir) tanto por la riqueza personal como por el poder personal. El propio Mussolini no confiaba en sus propias instituciones, por lo que una vez que requirió una nueva serie de piezas de artillería se exhibieron frente a él al mismo tiempo, ¡para demostrar que habían sido construidas! De hecho, estaban tan desfilados, pero el desfile nunca se detuvo hasta que llegó a la frontera francesa, donde fueron vendidos a compradores extranjeros. Era ese tipo de lugar, nadie podía confiar en nadie, y los intereses nacionales eran secundarios al beneficio personal.

El día actual italiano es una mezcolanza y una confusión de innumerables etnias y razas debido a su gran imperio multinacional. Y mussolini esencialmente quería recrear el imperio romano. Pero de lo que no se dio cuenta es de su fuerza espiritual y de sangre de la Legión romana que una vez temió, se perdió hace 1500 años y una vez que se perdió, se perdió para siempre.

El soldado alemán luchó por una ideología superior, por la liberación de la humanidad del control de las finanzas internacionales, los falsos valores cristianos judeo que glorifican la debilidad para reemplazarla con la verdadera ley de la naturaleza. (Como dijo un rabino simplemente WW2 se libró entre fuerzas judaicas y fuerzas no judaicas) Y para las razas materialistas mediterráneas como Italia, España, etc … Tal ideología es incomprensible.

Siempre puedo apostar mi dinero en un ejército anglosajón superado en número e ilegal contra un ejército de italianos totalmente preparado. En el mejor de los casos, pueden ser tipos sabios, tipos duros, gángsters y demás … No puedes hacer de ellos un soldado.

(Conocí personalmente a las familias italianas que simplemente huyeron de Rhodesia cuando fueron llamados a la guerra, mientras que el sajón se mantuvo firme).

Estoy seguro de que mi respuesta molestará a mucha gente y que saldrán con algunas excepciones aquí y allá, pero comencemos a ver las cosas como realmente no son lo que uno imagina.

Dadas las debilidades estructurales de la Italia de Mussolini y sus militares en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, el país habría sido mejor aconsejar optar por una política de neutralidad oficial, o al menos mantener su neutralidad hasta el eventual vencedor en Europa. se hizo más claro. Una Italia intacta estaría en condiciones de hacer una contribución decisiva al lado ganador, asegurando ganancias a expensas de los perdedores.

El problema, desafortunadamente, es que la Italia de Mussolini tuvo que involucrarse en una etapa temprana. Las doctrinas oficiales de la Italia fascista elogiaron la guerra como algo bueno, tanto para los individuos como para las naciones, y menospreciaron incluso la neutralidad justificable como cobardía. Si alguien más que Mussolini hubiera estado a cargo, podría haber sido posible una política más pacífica, pero el avatar del fascismo italiano todavía estaba a cargo. Mientras tanto, Italia, a diferencia de una España intrínsecamente más débil que acababa de librar una guerra civil devastadora, no tenía razones obvias para reclamar debilidad como excusa para no involucrarse en las guerras de Europa.

Probablemente lo mejor que Italia podría haber hecho para mejorar su posición hubiera sido antes de la Segunda Guerra Mundial. Si Italia hubiera tratado de evitar que Alemania se hiciera cargo de Austria, entonces un estado gobernado por un régimen autoritario al menos algo amigable con Italia, habría estado en una posición más fuerte. Si nada más, podría haber tenido un estado de búfer.

Me gustaría ofrecer una perspectiva diferente sobre esta cuestión desde un punto de vista estadounidense. Vivo en Phoenix, Arizona. Nací en la ciudad de Nueva York. El lado de la familia de mi madre es principalmente italiano. Mi madre tiene 98 años y pude analizar su ADN a través de Ancestry.com. Sus padres nacieron en dos pequeñas ciudades diferentes en el sur de Italia, pero se conocieron mientras crecían en la ciudad de Nueva York. Sus familias habían venido a los Estados Unidos en la década de 1890. Cuando volvieron los resultados del ADN de mi madre fue sorprendente. En realidad es 70% italiana. Ella también es 4% judía. Así que creo que los italianos pueden ser más diversos de lo que podríamos pensar. El imperio romano era muy diverso. El tío de mi madre luchó y murió en la Primera Guerra Mundial en el ejército de los Estados Unidos. Mi padre es inglés, irlandés y alemán (y alrededor del 5% judío) por ascendencia. Mi padre luchó en la Segunda Guerra Mundial después de alistarse en la Marina de los EE. UU. Y se le rompieron los tímpanos mientras servía en un buque de guerra que, entre otras cosas, proporcionó un apoyo cercano para la invasión de Okinawa. El barco en el que viajaba, el USS Oklahoma City, estuvo navegando durante 15 meses seguidos, el despliegue continuo más largo de cualquier barco estadounidense hasta ese momento. Entonces, los “estadounidenses” son muy diversos y también lo son las personas que viven dentro de las fronteras de Italia. No sé mucho sobre Italia durante la Segunda Guerra Mundial. Pero estoy seguro de que había muchas personas que vivían en Italia que no eran grandes admiradores de Mussolini. Mira lo que sucedió tan pronto como terminó la guerra: Mussolini fue asesinado por una multitud enojada y su cuerpo fue colgado en un gancho de carne junto al cadáver de su amante. Hubo un movimiento de resistencia italiano durante la Segunda Guerra Mundial y los italianos no son conocidos por ser las personas más organizadas y disciplinadas en la tierra. La capacidad industrial de Italia no estaba tan bien desarrollada, pero por lo que otros han dicho, los soldados italianos lucharon y murieron valientemente, aunque a menudo en el lado perdedor de las batallas y también en la guerra. La principal falla del ejército italiano fue su falta de capacidad industrial. Alemania tenía mejores tanques y aviones, pero Estados Unidos pudo producir 10 de miles de tanques y aviones. La vieja broma era que los tanques alemanes eran 10 veces mejores que los tanques estadounidenses, pero los EE. UU. Enviarían 11 tanques por cada tanque alemán.

Como Mussolini era un dictador, las personas que lo rodeaban eran sus propios amigos y, por lo tanto, no los mejores líderes militares.

Mi punto general es que ‘Italia’ es muy diversa. Las personas que viven en los Estados Unidos son muy diversas y ha habido millones de inmigrantes italianos en los Estados Unidos desde hace cientos de años. Recuerdo a un tipo llamado Columbus que ha recibido mucha mala prensa últimamente. Como muchos italianos, fue un buen navegante pero un muy mal gobernador.

Cuando los países van a la guerra, sus soldados son muy diversos. Se parece mucho al baloncesto, como ha señalado Jerry Seinfeld. Los jugadores no son de las ciudades para las que juegan y los jugadores se mueven mucho, cambiando de equipo todo el tiempo. Todo lo que realmente estamos animando es la lavandería. “¡Vayan, muchachos con las camisetas naranjas!”

Solo estoy hablando como alguien que ama los Estados Unidos y alguien que es descendiente de inmigrantes italianos. Todavía amo a los Estados Unidos a pesar de que ahora tenemos un presidente como Mussolini. Trump es más como un incompetente aspirante a ser Mussolini. Como republicano aún registrado que votó por Hillary Clinton, que vive en Arizona, hogar de Jeff Flake y John McCain, me pregunto por qué más republicanos no crecen un par y sacan a Trump de su cargo. Bueno, en este punto creo que a muchos republicanos les gustaría usar a Trump como cobertura para derogar los programas sociales y reducir los impuestos a los ricos. De manera similar, sospecho que no todas las personas que vivieron en Italia durante la Segunda Guerra Mundial fueron entusiastas partidarios de Mussolini. La producción de tanques es una cosa. He tratado de arrojar una idea de cuáles podrían haber sido las perspectivas personales de las personas que vivían en Italia en ese momento.

Si y no. Italia tenía varias desventajas, en términos de mano de obra más baja que Alemania (aunque muchas divisiones en el ejército italiano nunca lucharon realmente o fueron utilizadas de manera significativa en las diversas zonas de despliegue), a alguien se le ocurrió la idea “brillante” de hacer divisiones italianas más pequeño (creo que fue Mussolini, pero no lo recuerdo), por lo que su fuerza total en términos de hombres fue de aprox. 70-75% de las divisiones de otros países, Italia solo tenía una décima parte de la capacidad industrial que tenía Alemania, etc.

Todavía usaban rifles de la Primera Guerra Mundial, artillería de la Primera Guerra Mundial, durante los desfiles militares en tiempos de paz, el Ejército a menudo tomaba prestados camiones de los departamentos de bomberos y la policía, por lo que parecían más modernos y motorizados de lo que realmente eran, etc. La mayoría de sus aviones estaban obsoletos. , pero muchos pilotos italianos (especialmente los pilotos de bombarderos de torpedos) lucharon increíblemente valientes. Y un par de sus luchadores / bombarderos ERA realmente bueno, pero a menudo demasiado poco y demasiado tarde.

La infantería no tanto, en muchos casos, aunque cuando fue apoyada por unidades alemanas + bajo un liderazgo competente (en su mayoría alemanes como Rommel, aunque tampoco era 100% competente, pero eso rompería el parámetro de la respuesta) se desempeñaron mejor y algunas unidades tenían mejor moral en general, como Folgore (paracaidistas), Ariete (una de las divisiones blindadas), los Bersaglieri (los tipos con las plumas en los cascos), etc. Ellos tenían problemas similares como los rumanos y los húngaros.

Podían reunir divisiones, cuerpos e incluso ejércitos, pero tenían menos cañones antitanque, artillería (artillería ofensiva y defensiva) y a menudo obsoletos / los alemanes me entregaron cosas, en comparación con las formaciones alemanas, haciéndolos mucho menos efectivos para el combate. , especialmente frente a los ataques con tanques. El problema también era que muchos italianos tenían la actitud de ser arrogantes y orgullosos como los pavos reales cuando se trataba de hablar, pero cuando se trataba de caminar, a menudo era una historia diferente, y simplemente preferían beber Chianti, tumbarse al sol y hacer “amore” y muchos no dudaban en gritar y a menudo se quejaban de esa manera (lo leí en varios libros escritos por Wehrmacht / Waffen SS alemanes y no alemanes hombres, que habían luchado junto a los italianos).

Tampoco tenían acceso a muchos recursos naturales, ni habían acumulado una reserva de petróleo, acero, carbón, mineral de hierro, etc.

Su industria automotriz también era muy pequeña, por lo que no podían construir suficientes camiones y otros vehículos. Los tanques de Italia estaban prácticamente obsoletos cada vez que el desarrollo terminaba y comenzaba la producción, ni siquiera cambiaron a soldadura (seguían usando armaduras atornilladas / remachadas, lo que tardó más en hacer + era peligroso para la tripulación ya que los remaches podrían perderse cuando golpear y rebotar dentro del tanque) y a excepción de algunos tanques modificados a cañones autopropulsados ​​(los SPG pueden ser artillería autopropulsada como Hummel o una mezcla de ese y destructor de tanques como la serie StuG) como el Semovente algo (olvidé la designación exacta). El único tanque medio un tanto decente que tenían era el P26 / 40, pero para cuando comenzaron la producción (1943) Italia se estaba rindiendo … De nuevo, muy poco y, lo que es más importante, demasiado tarde.

Con el ejército que Italia tenía en 1943 (6 millones de hombres), podría fácilmente haber ocupado el frente en el sur de Italia, asegurar otros posibles sitios de aterrizaje para evitar que los Aliados flanqueen por mar (lo que de todos modos solo HICIERON UNA VEZ en Anzio), ocupan sus zonas en los Balcanes Y todavía dan FÁCILMENTE 1 millón de hombres para el Frente Oriental, lo que habría hecho toda la diferencia en el Mundo si se desplegara correctamente (es decir, como Regimientos o Brigadas DENTRO de las líneas alemanas, para simplemente hacer que la línea del frente sea más gruesa, más bien que desplegarlos en sus propios sectores). De hecho, probablemente habría bastado para ganar Kursk, incluso con todos los retrasos.

Así que sí … salvo algunos cambios en la estrategia (como que todas las fuerzas italianas estén bajo el mando alemán desde el primer momento y se coordinen entre sí, en lugar de que Benito intente unir a Hitler con su aventura en Grecia y cosas así, que prácticamente descarriló a Barbarroja), construyendo algunas fábricas más durante la guerra para al menos aumentar un poco la producción y así asegurar un Ejército y una Fuerza Aérea mejor armados / equipados, un mejor uso de la Armada italiana junto con las Fuerzas Aéreas de Alemania e Italia en el Mediterráneo para limpiar fuera de la presencia de la Royal Navy cerca de Sicilia, Italia, África del Norte y, lo más importante, MALTA (capturarla), asegurándose de que el diseño de tanques, aviones, etc. obsoletos se realice de manera oportuna y de diseñarlo para que NO vuelva a ser obsoleto para cuando haya terminado (es decir, también intercambiando datos técnicos, innovaciones, etc. con Alemania, Hungría, Rumania, Eslovaquia, Croacia, Finlandia y posiblemente Japón) Y no reteniendo a tantas tropas en la península italiana donde no están haciendo bueno, no hay mucho más que Italia podría haber hecho de manera diferente (y, por supuesto, prepararse mejor almacenando más recursos + asegurándose de que los barcos de la Marina Mercante no estén en los puertos donde serán confiscados, antes de unirse a la guerra).

En cuanto al idiota (Steven) hablando de luchar por el fascismo, etc. Muchos alemanes tampoco lucharon por el “fascismo”. Por un lado, no había fascismo en Alemania. Eso fue Italia. Mientras que los idiotas como tú siempre usan el nacionalsocialismo o el “nazismo” como sinónimos / intercambiables, NO son lo mismo. Aquí hay un pequeño hecho para usted: tan corruptos y a menudo incompetentes como lo fueron Mussolini y su régimen fascista, en muchos sentidos lograron más en ~ 20 años que la democracia italiana en más de 70. La mayoría de los alemanes tampoco lucharon por el nacionalsocialismo. Lucharon por sus familias, por sus hijos, por ellos mismos y por su gente. El nacionalsocialismo, con todos sus lados oscuros, logró una verdadera unidad nacional. En Polonia lucharon porque ya no estaban dispuestos a ser humillados por Versalles, por polacos arrogantes y agresivos como el mariscal Ridz-Smygly (quien por cierto dijo en agosto de 1939, eso es guerra PRE, eso sí, algo así como “Polonia quiere guerra con Alemania”. , y Alemania no podrá evitarlo aunque lo desee “) y proteger a aquellos alemanes que se vieron obligados a vivir bajo la bota polaca desde Versalles y desde el robo de Silesia Oriental posterior a Versalles por parte de Polonia (que por cierto robó tierras de cada uno de sus vecinos DESPUÉS de Versalles …), etc. En Francia lucharon porque Inglaterra y Francia habían declarado la guerra y se negaron a hacer la paz, aunque Alemania hizo numerosos intentos (incluida la oferta de restaurar Polonia menos territorio) eso era mayoritariamente alemán habitado, según el artículo de Versalles / Liga de la Nación sobre la autodeterminación para las personas + el corredor hacia Prusia Oriental, que era solo una línea de ferrocarril y una autopista que se suponía que eran extraterrestres torial para asegurar viajes inter-alemanes gratuitos, porque a los polacos les gustaba hostigar a los viajeros alemanes y cobrar tarifas de importación por bienes inter-alemanes y esas cosas “humorísticas” …) y en la Unión Soviética lucharon porque creían que el comunismo era una amenaza a toda Europa, lo que de hecho fue. Lo mismo es cierto para los seiscientos mil voluntarios no alemanes en las Waffen SS (sin mencionar las decenas de miles en la Wehrmacht). No se alistaron para luchar por Hitler, por Alemania y por el nacionalsocialismo alemán. Muchos lucharon por una Europa fuerte y unida bajo el liderazgo alemán (ic) y para aplastar al comunismo. La mayoría luchó únicamente para aplastar al comunismo, que creían que era la mayor amenaza para Europa. Mayor que el nacionalsocialismo. Teniendo en cuenta que estas personas provenían de países ocupados por Alemania (con algunas excepciones) o habían sido prisioneros de guerra, en realidad sabían lo que era vivir bajo el dominio alemán. A diferencia de usted, que obtiene su “conocimiento” al ver el History Channel, donde cada segundo espectáculo es Hitler, Hunting Hitler that y el otro es sobre los ovnis … Así que estoy bastante seguro de que si sentían que el comunismo debía ser aplastado con más urgencia que sacando a los alemanes de su país, tenían una razón bastante buena para hacerlo … Los italianos solo se unieron a la guerra porque Benito pensó que terminaría una vez que Francia fuera aplastada y pudiera tomar algunas colonias más en África + tal vez obtener Niza y sus alrededores. etc. Sin mencionar sus aventuras en los Balcanes. No experimentaron lo que experimentó la mayor parte de Europa (incluida Alemania), que fueron batallas callejeras con comunistas donde cientos de personas mataron a la gente y / o los comunistas se levantaron e intentaron tomar el poder (lo que sucedió varias veces en Alemania, donde el Partido Comunista tenía 6 millones de miembros en el apogeo de su fuerza). Así que supongo que aparte del propio Mussolini y las camisas negras fascistas, tenían poco interés en luchar contra los comunistas.

¿Italianos en la Segunda Guerra Mundial?

Ellos “fracasaron” en Francia y, sin embargo, terminan controlando y anexando el territorio francés y obteniendo importantes concesiones del acuerdo de armisticio.

Ellos “fracasaron” en Grecia y, sin embargo, terminan con dos tercios del país y sus numerosas islas.

Ellos “fallaron” en Yugoslavia y, sin embargo, terminan acuartelando y controlando grandes porciones de ella.

Ellos “fallaron” en el norte de África y, sin embargo, los británicos se vieron en apuros para mantenerlos fuera de Egipto y no pudieron derrotarlos durante 3 años.

La Armada italiana “falló” y, sin embargo, logró su misión principal de proteger sus convoyes al norte de África y los Balcanes, para disgusto de los británicos.

Ciertamente les fue bien en Somalia, expulsando a los británicos.

Sí, Italia podría haberlo hecho mejor, pero no habría cambiado mucho.

Los principales errores, aparte de iniciar la guerra, fueron:

a) no invadir Malta inmediatamente. Los británicos consideraron que Malta no era defendible, pero los italianos no la conquistaron, por lo que los británicos enviaron aviones para arrasar convoyes entre Sicilia y Libia.

b) la guerra contra Grecia fue una inútil destrucción de recursos;

c) la guerra en Libia fue mal planificada y peor ejecutada. Cuando Axis forzó el uso de la guerra moderna en Libia, la situación cambió mucho para los británicos.

d) La “Supermarina” italiana, el comando de la fuerza naval, ignoró que sus comandos, la famosa “XMas”, lograron hundir dos acorazados en Alejandría en 1941, dejando la puerta abierta para una invasión desde el mar.

¿Habría cambiado algo? No, simplemente porque Italia carecía por completo de la estructura industrial necesaria para una guerra moderna. Por ejemplo, estos son el número de luchadores construidos por Alemania, Gran Bretaña, Estados Unidos, Japón e Italia:

  • Macchi MC 202 y MC 205 1.316
  • Messerschmitt Bf 109 alrededor de 34,000
  • Supermarine Spitfire 22.890
  • Curtiss P40 13.740
  • Norteamericano P51 15.466
  • Mitsubishi A6M “Cero” 10.939

Italia no estaba completamente preparada para pelear en la Segunda Guerra Mundial, y esto no habría cambiado a pesar de cualquier opción táctica. El resultado, también con diferentes generales o soldados, siempre habría sido una derrota.

Sí, sin duda que sí.

Italia podría haber utilizado el dilema de Gran Bretaña y Francia en 1940 y haber negociado el uso de los territorios en Medio Oriente y África del Norte sin disparar un solo tiro.

Cuando Alemania lanzó su blitzkreig contra Gran Bretaña y Francia en 1940, ambos enfrentaban grandes problemas. Italia podría haber aprovechado el momento para negociar con ellos en su punto más débil en el tiempo, para el uso de sus territorios coloniales cerca del Mediterráneo durante un tiempo determinado.

Algo similar a lo que Gran Bretaña negoció con Estados Unidos sobre el uso de bases británicas.

Al final de la guerra, con el resto de Europa en la devastación, Italia estaría bien preparada para hacer una fortuna ayudándola a reconstruir y capitalizando la propiedad temporal de bienes inmuebles valiosos en el Medio Oriente.

En su libro Amazon.com: Wartime: Understanding and Behavior in the Second War World (9780195065770): Paul Fussell: Books

El historiador Fussel, que luchó en el ejército de los Estados Unidos, contó cómo, frente a oficiales y corresponsales, él y sus camaradas exaltarían el coraje de los alemanes y la falta de los italianos. Luego, entre ellos, acordaron que los alemanes eran idiotas y los italianos entendieron que si te quedabas allí, te matarían. Lo cual es una idea profundamente mala, especialmente si es para la gloria de Mussolini.