Si el Sionismo fue posible gracias a que la Liga de las Naciones estableció inmoralmente a Palestina obligatoria, ¿esto también hace que el sionismo sea inmoral?

Si el Sionismo fue posible gracias a que la Liga de las Naciones estableció inmoralmente a Palestina obligatoria, ¿esto también hace que el sionismo sea inmoral?

  1. La pregunta se basa en una suposición falsa. Por lo tanto, cualquier respuesta se referiría a una situación hipotética que de hecho no existe.
  2. No existe una conexión especial necesaria entre la moralidad del sistema de mandatos y la moralidad del sionismo.
  3. Para hacer de esta una pregunta significativa, el OP necesitaría mostrar por qué / cómo / que el establecimiento de Palestina obligatoria es ‘inmoral’. Una vez que sepamos lo que quiere decir con “inmoral”, podremos evaluar la “inmoralidad” del sionismo, pero solo en términos de la comprensión personal que el autor hace de la “moralidad”.
  4. Dado que el establecimiento de Palestina obligatoria generalmente no se considera un acto inmoral, cualquier respuesta a la pregunta tendría un alcance implacablemente limitado (es decir, limitado a la visión subjetiva del mundo del OP y / o agenda política).

Si el Sionismo fue posible gracias a que la Liga de las Naciones estableció inmoralmente a Palestina obligatoria, ¿esto también hace que el sionismo sea inmoral?

Muchas buenas respuestas hasta ahora, y no voy a volver a analizar la pregunta troll del sionismo es inmoral, pero permítanme abordar el tema del sistema del Mandato específicamente.

Hasta la Primera Guerra Mundial, los turcos otomanos gobernaron la mayor parte del Medio Oriente. A pesar de las reformas democráticas a fines del siglo XIX, el Sultán era un autócrata, el “déspota oriental” arquetípico de la visión europea, cuya palabra y capricho eran leyes. Prácticamente todos los pueblos de Medio Oriente – mayoría musulmana, por supuesto, pero con minorías judías y cristianas sustanciales y otras minorías – vivían bajo el gobierno del sultán.

El Imperio Otomano ya se tambaleaba cuando terminó esta guerra, pero cuando el polvo se despejó, no solo los Otomanos, sino también los Hohenzollern Kaisers del Imperio Alemán (Prusiano) y los gobernantes de los Habsburgo del antiguo Imperio Austrohúngaro, tenían todo visto colapsar sus imperios. En otras palabras, todos los principales imperios del lado perdedor en esa guerra, fueron formalmente desarticulados por los tratados que lo terminaron, y ya habían sido desmantelados de facto incluso antes de que el Armisticio silenciara las armas.

Los aliados victoriosos, principalmente Gran Bretaña, Francia y los EE. UU., Desde que Rusia había caído ante los bolcheviques durante la guerra y ya se estaba yendo por su propio camino, fueron, en parte, impulsados ​​por un vengativo deseo de venganza contra el Central perdedor Potestades. Pero los Aliados también eran, cada uno de ellos, sociedades pluralistas, abiertas y democráticas que creían y apoyaban filosóficamente la idea de la autodeterminación nacional de los pueblos anteriormente colonizados . (Ahorrando hasta más tarde, por supuesto, la idea de romper sus propios imperios, pero eso no es ni aquí ni allá para la sinceridad del deseo de los Aliados de fomentar la independencia entre los restos de los antiguos imperios alemán, austriaco y otomano.

Del antiguo imperio alemán Hohenzollern emergieron una vez más los estados independientes de Polonia y Dinamarca, parte de la nueva Checoslovaquia, y el regreso a Francia de los territorios de Alsacia y Lorena, una vez más. La propia Alemania, sin embargo, continuó existiendo.

Del antiguo imperio austríaco de Habsburgo surgió la Hungría independiente, parte de Polonia, parte de la nueva Checoslovaquia, y la expansión del estado independiente de Serbia mediante la fusión con las tierras de los eslovenos y croatas que habían sido subyugados a Austria. Y, por supuesto, la muy disminuida nación de Austria continuó existiendo.

Del antiguo imperio turco otomano surgió el sistema de mandato, bajo el cual Francia y Gran Bretaña asumieron la responsabilidad de “pastorear” antiguas partes del imperio otomano hacia la independencia de sus pueblos indígenas. El Mandato del Líbano era étnicamente pluralista pero pretendía ser un hogar para los cristianos, bajo la guía de Francia; El Mandato de Palestina también era étnicamente pluralista, pero estaba destinado a ser un hogar para los judíos, bajo la dirección de Gran Bretaña; y los estados de mayoría árabe-musulmana de Irak, Siria y Jordania también fueron creados por el sistema del Mandato. Cada uno de ellos finalmente obtuvo la independencia, que fue la idea completa.

Si quiere “golpear” el sistema del Mandato como “inmoral”, entonces tendremos que disolver Dinamarca, Polonia, los checoslovacos (ahora divididos), los yugoslavos (ahora divididos), Hungría, Irak, Siria, Jordania y Líbano, además de Israel, y devolverlos a Alemania, Austria y Turquía.

No estoy conteniendo la respiración para escuchar el argumento de nadie de que esto sería lo “moral”.

Lo siento, pero esta pregunta ni siquiera tiene sentido.

Había alrededor de una docena de mandatos distribuidos por la Liga de las Naciones. ¿Hubo algo específicamente inmoral con este porque este Mandato fue dado con la intención de crear el Hogar Nacional Judío en este territorio? Pero si es así, el Mandato fue inmoral debido a su premisa de apoyo al sionismo, y no al revés.

¿O la pregunta implica que todos los Mandatos fueron inmorales y el sionismo es inmoral porque estuvo involucrado en la política posterior a la Primera Guerra Mundial? Pero entonces la Liga de las Naciones es el último problema absoluto. Prácticamente todo en esos tiempos la política era inmoral según los estándares actuales …

Por ejemplo, los británicos hicieron cosas realmente terribles en todo el mundo (Francia y otros también las estaban haciendo, pero ahora estamos hablando de Gran Bretaña), entonces, ¿por qué no deberíamos disolver el Reino Unido y permitir que todos los que quieran establecerse allí?

Y los Estados Unidos, Canadá, Australia … Existen sin ninguna explicación … Los europeos acapararon tierras y desplazaron a los locales. Entonces, ¿por qué deberían existir? ¿No sería justo permitir que todos, desde Sudamérica o Asia Oriental, se muden allí?

¿Crees que esas ideas son raras? Si. Son. Pero de alguna manera en repetidas ocasiones: la existencia de Israel está en duda, y hay personas que piensan que el desplazamiento de unos 6.5 millones de hombres, mujeres y niños es una buena idea …

El Mandato para Palestina se dio hace unos 100 años. Fue moral o no … se hicieron cientos y miles de cosas incomparablemente más inmorales en este período de tiempo. ¿Qué razón hay para concentrarse en este?

¿Qué diablos es moral?

¿Era el imperio otomano moral o inmoral? ¡Malditos sean esos turcos, pensando que deberían gobernar un imperio por la fuerza, por la guerra, por la riqueza!

¿Fue moral la conquista musulmana medieval? La región llamada Palestina era mayoritariamente cristiana antes de que los árabes musulmanes irrumpieran con espadas y coro para llamarse tiranos de la región y exigir impuestos a los lugareños. Irán era zoroastriano. Siria era cristiana. Regrese a la época romana, y Cleopatra y su pueblo gobernaron Egipto y adoraron a Osiris. Algo inmoral sucedió para poner el imperio egipcio en su lugar, y algo inmoral sucedió para aplastarlos bajo la bota de un imperio diferente.

¿Es moral la existencia de alguna nación? Demonios, los Estados Unidos fueron formados por europeos que tomaron tierras de personas tecnológicamente inferiores que no les habían hecho nada malo. FA inmoral.

Nombra un país, y es mejor que creas que su existencia es inmoral. Solo mira su historia. Mire quién fue asesinado para establecer una identidad nacional y fronteras, y para establecer el dominio de un gobierno en particular a expensas de los disidentes.

¿Cual es la solución? Entregue su hogar a los tataranietos de los pueblos indígenas que fueron robados. Convence a tus amigos para que hagan lo mismo.

Sé el cambio que quieres ver en el mundo.

¿No? Por qué no?

El sionismo existía antes de la Liga de las Naciones, y los judíos ya estaban regresando a Israel. La Liga de las Naciones abrió una ventana de veinte años, o un poco menos, comenzando con el establecimiento del Mandato y terminando cuando los británicos decidieron frenar la inmigración judía. La mayor parte de la inmigración judía ocurrió después de que los británicos renunciaron al Mandato e Israel declaró su independencia.

De todos modos, no había nada inmoral en establecer el Mandato. Si algo fue inmoral, fue la forma en que los británicos abusaron del Mandato, prohibiendo a los judíos 2/3 del territorio y deteniendo las cargas de refugiados judíos que querían venir a vivir en el 1/3 restante.

El sionismo existió mucho antes de la Liga de las Naciones, mucho antes de la Primera Guerra Mundial. Por lo tanto, está equivocado acerca de que la Liga de las Naciones hizo posible el sionismo.

La Liga de las Naciones tampoco estableció inmoralmente la Palestina obligatoria. El Mandato en Palestina se estableció a partir de la ruptura de un Imperio que perdió una guerra sangrienta y amarga. Entonces también te equivocas al respecto.

Lógicamente, dos premisas falsas conducen a una conclusión falsa.

Pero eso ya lo sabías. Simplemente no lo pensaste bien.

Si el Sionismo fue posible gracias a que la Liga de las Naciones estableció inmoralmente a Palestina obligatoria, ¿esto también hace que el sionismo sea inmoral?

Hay dos supuestos en su pregunta, antes de preguntar: “¿esto hace que el sionismo sea inmoral también”.

¿Fue posible el sionismo gracias al LoN? No. El sionismo es anterior a la Liga de las Naciones.

Hizo la Liga si las Naciones establecieran inmoralmente Palestina obligatoria. De nuevo no. Palestina, como un área de la Turquía otomana fue capturada durante una guerra. El lado apoyado otomano perdió la guerra. Las diversas áreas del Imperio Otomano en el Medio Oriente se dividieron entre Francia e Inglaterra. Francia gobernó lo que se convirtió en Líbano y Siria. Inglaterra gobernó lo que se convirtió en Irak, Jordania, Israel y el área entre Israel y Jordania, y Gaza.

Premisa defectuosa. La Liga de las Naciones hizo algo moral, o lo intentó, al establecer los Mandatos en el Medio Oriente. Haj Amin Husseini torció los hechos para adaptarse a su odio.

Esta pregunta contiene una falacia de pregunta compleja, que contiene una suposición no probada o una presunción de error, o una base lógica injustificada, lo que hace que sea imposible responder.

Como no hay evidencia de que la Liga de las Naciones que estableció la Palestina obligatoria fuera inmoral, la pregunta se desmorona lógicamente.

Para una mejor pregunta, vea una de las muchas respuestas que discuten los orígenes del movimiento sionista.

Pero en base a esta pregunta, la moral del sionismo proviene de la autodeterminación, y creó

“[T] o provocar por medios pacíficos, y de conformidad con los principios de justicia y derecho internacional, el ajuste o la solución de disputas o situaciones internacionales que puedan conducir a una violación de la paz”. Capítulo I | Naciones Unidas