¿Cómo debe resolverse el conflicto palestino-israelí?

Israel sería un país judío secular, no rabinato. Tendríamos un gobierno más eficiente sin la necesidad de una seguridad constante.

Palestina sería un país secular, con derecho a regresar solo a Palestina y no a Israel.

Tendríamos un intercambio de población. Los colonos serían devueltos a 67 israelíes, a cambio de cualquiera que no esté dispuesto a servir en el ejército israelí. Eso significaría una avalancha de ciudadanos hostiles como los judíos antisionistas para la autoridad palestina.

Aquellos árabes que deseen seguir siendo israelíes y obedecer la ley israelí serían con seguridad parte de un estado israelí. Aquellos judíos que no desean ser parte de Israel serían con seguridad parte de un estado palestino.

Los derechos de agua se compartirían de manera justa. Los sitios religiosos serían privatizados y serían solo atracciones turísticas.

Las dos partes tendrían un acuerdo de libre comercio.

Además, un pequeño porcentaje del Sinaí se le daría a Palestina. El Sinaí está peligrosamente subpoblado (¿se está desplazando la inestabilidad de Egipto hacia el interior del Sinaí?) Y al recuperar a los refugiados, los ciudadanos pueden ayudar a estimular una economía nueva y en crecimiento. (Como parte del acuerdo, Israel puede suministrar invernaderos y otros materiales para ayudar al nuevo estado a prosperar)

Toda la región se estabiliza bajo una solución de dos estados. Ganan nuevos acuerdos comerciales y la cooperación regional es clave.

¡No más campamentos de refugiados palestinos, ahora tienen un hogar y una industria turística por excelencia!

Egipto obtiene un Sinaí más seguro con una mayor densidad de población y puede compartir las ganancias con los palestinos formando una confederación, permitiendo la autonomía personal pero también alguna forma de cooperación regional. Tener una asociación que significaría que los palestinos no necesitarían un ejército (Egipto tiene uno) y eso sería útil para todas las partes.

Israel no tiene que mover a nadie que no quiera moverse en los territorios, a muchos judíos les gustaría vivir allí en un estado recientemente rico.

Tenemos árabes israelíes y judíos palestinos, lo que significa que ambas partes tienen un incentivo para mantener la paz.

Aparecen nuevos resorts de playa y hoteles. Start Up Nation se extiende por el Levante y Medio Oriente, a medida que se abre una nueva zona de comercio económico.

Mi discurso del Premio Nobel está listo.

En primer lugar, como parte externa, no es mi lugar resolver el conflicto israelo-palestino. Los israelíes y los palestinos necesitan encontrar una solución que puedan encontrar viable. El problema es que muchos de ambos lados son intransigentes acerca de lo que esperan de la otra parte y cada lado tendrá que hacer concesiones dolorosas. Lo más importante, ambas partes deben estar dispuestas a comprometerse en su lista de deseos.

Artículos sobre los que los israelíes deberían comprometerse

  • Asentamientos: si deberían existir o si solo deberían existir algunos Y si los habitantes allí deberían ser ciudadanos israelíes o palestinos
  • Jerusalén indivisa / Jerusalén controlada por Israel
  • Pagos de reparación a los palestinos por despojo de tierras desde 1947.
  • Reconocer a los palestinos como pueblos indígenas del Levante y del Estado palestino como su manifestación política.

Artículos sobre los que los palestinos deberían comprometerse

  • Derecho de retorno al territorio soberano israelí
  • Reconocimiento de los judíos como pueblo indígena del Levante y del Estado israelí como su manifestación política (acepte a Israel como Estado judío)
  • Renunciar al jihadismo y al supremacismo islámico
  • Cualquier cosa dentro de las fronteras israelíes de 1949

El gran mundo árabe también debería poner fin a sus boicots y propaganda contra Israel como parte de la resolución entre israelíes y palestinos.

El término “conflicto israelí-palestino” es un nombre inapropiado. Es una guerra árabe contra los judíos. Ver profesora Ruth Wisse: La guerra árabe contra los judíos

La solución es que Israel ejerza su soberanía sobre todo su territorio y se mantenga firme e inflexible en su resolución de hacerlo, sin importar quién no esté de acuerdo. Israel puede ofrecer la ciudadanía a aquellos árabes dispuestos a firmar un juramento de lealtad al Estado judío. Al resto se le puede ofrecer un atractivo paquete de reasentamiento para vivir donde ellos elijan, quizás en uno de los 22 estados árabes musulmanes de la región.

Solo hay una pequeña franja de tierra que pertenece a los judíos. Es territorio indígena judío y el único lugar donde los judíos pueden vivir plenamente de acuerdo con sus principios religiosos, hablar su propio idioma y vivir su propia cultura.

Los árabes tienen 22 estados árabes musulmanes donde pueden hablar el idioma, vivir su cultura y practicar su religión entre sus correligionarios.

Hubo guerras, los árabes perdieron y los judíos ganaron. Los judíos estaban en el lugar antes de que hubiera un pueblo árabe, antes de que hubiera un hombre llamado Mahoma.

Los judíos renunciaron a la tierra por la paz y ofrecieron muchas concesiones, los árabes se negaron a conformarse con algo menos que toda la tierra, Judenrein.

Es hora de decir que no, puede que no tenga todo Israel, y los judíos están en su tierra para quedarse.

Los judíos ya han vagado lo suficiente. Estan en casa. Y no se van a ir.

Tratar con él.

El mundo necesita ocuparse de sus propios asuntos. Especialmente la ONU.

Requeriría pasos de fomento de la confianza en ambos lados, durante 5 años. Cada vez que se rompe la confianza, restablecemos el contador a cero. Después de 5 años de fomento de la confianza, las dos partes negocian los límites de un Estado palestino y las condiciones bajo las cuales se creará y ejecutará, y una compensación para los árabes desplazados de Israel y los judíos de los países árabes.

Ejemplos de pasos de fomento de la confianza por parte de Israel:

  • No hay nuevos edificios de asentamientos / extensiones en Cisjordania
  • Libre circulación de árabes palestinos en Cisjordania
  • Libre circulación de árabes palestinos entre Gaza y Cisjordania
  • Gran cantidad de visas de visitantes / trabajadores para árabes palestinos que ingresan a Israel

Ejemplos de pasos de fomento de la confianza por parte de los árabes palestinos / Autoridad:

  • Cambiar los libros de texto y el plan de estudios en las escuelas para que se mencione a Israel como un condado vecino amigable con todos los derechos para existir.
  • Cese de toda la propaganda antiisraelí en los medios.
  • Gran cantidad de visas de visitantes / trabajadores para israelíes que ingresan a Cisjordania y Gaza.
  • No acciones militares de terrorismo, entrenamiento

Los diferentes tipos de guerra terminan de diferentes maneras.

Las guerras “tradicionales”, donde los ejércitos convencionales de los estados-naciones luchan entre sí, terminan cuando un lado es golpeado militarmente y se rinde al otro.

Muchas guerras modernas terminan cuando un lado se fatiga y su gobierno decide dejar de luchar y se retira. La fatiga proviene de todo tipo de fuentes, que incluyen (sin ningún orden en particular):

  • Demasiadas bolsas para el cuerpo volviendo a casa,
  • no hay suficiente progreso en el tiempo,
  • demasiados coches bomba matando civiles
  • el electorado pierde la fe en el gobierno
  • Y así.

La idea no es vencer al enemigo con poder militar, sino desgastarlo con el tiempo.

Entonces, volviendo a este conflicto

Israel cree que con el tiempo (y claramente está tomando décadas) los palestinos se fatigarán y desgastarán y elegirán un futuro que acepte a Israel a cambio de un estado nacional normal, electricidad a tiempo completo, libre circulación de importaciones y exportaciones, libre circulación, etc., etc., etc.

Entre los palestinos, hay facciones que quieren mantener las hostilidades con Israel en ebullición, con el objetivo final de destruir a Israel.

No sabemos cómo resultará, pero estas cosas a menudo cambian de opinión, porque no estás luchando contra los militares, estás tratando de obtener un cambio en la política, si un día se intenta un enfoque diferente por un lado o Por otro lado, pueden ocurrir cambios dramáticos muy rápidamente.

No puedo ver que Israel cambie la política para incluir ser destruido (!), Por lo que la facción palestina anti-cualquier-tipo de Isreal eventualmente cambiará. Puede llevar incluso más décadas, pero cuando (y si) llega, el cambio en la política ocurrirá razonablemente rápido.

A2A

Hay dos niveles distintos de la solución:

Primero. ¿Cómo deben Israel (y los palestinos) manejar su conflicto en la situación actual? Estoy seguro de que la única forma es progresar hacia una solución de dos estados. No traerá paz a Medio Oriente (dado que el conflicto israelo-palestino es solo una nota al margen para problemas regionales mucho más grandes y mucho más violentos). Probablemente ni siquiera terminará completamente este conflicto específico. Pero le dará a Israel la posibilidad de mantenerse moderno, democrático y al mismo tiempo como estado nacional judío. Y traerá autodeterminación nacional a los palestinos.

Y la otra pregunta: sobre realmente “resolver” completamente el conflicto. Es muy parecido a toda la pregunta de “paz a Medio Oriente”. Solo el progreso social, la mejora de los niveles de vida y la adopción de formas de vida más modernas, incluida la disminución drástica del papel de la religión, finalmente traerán la paz (al igual que el conflicto de Irlanda del Norte se volvió mucho menos violento por esas razones). Lamentablemente, no veo que suceda en los próximos treinta años al menos …

No hay conflicto palestino-israelí porque no hay pueblo palestino. Ser árabe y / o musulmán y vivir en algún lugar como Israel (o pronto: Francia, Alemania, Países Bajos …) no le da a esa población minoritaria el derecho de declarar la identidad nacional histórica y la conexión con la tierra.

Los judíos, que vivieron en Israel como una nación de 2500 años o más, mucho antes de que existiera el Islam, comenzaron a regresar a su única y pequeña patria en el siglo XIX. Había muy pocas personas de cualquier nacionalidad viviendo allí en ese momento.

Después de que la población judía comenzó a crecer y la tierra volvió a ser deseable, las tribus de árabes no relatados del Líbano, Egipto, Siria, el Golfo y otros lugares comenzaron a emigrar. Esto no los convierte en una nación ni les otorga derechos sobre ningún tipo de estado, solo para vivir en paz (si así lo desean) en el Estado democrático de Israel.

Actualmente hay 22 países árabes en el área, ¡con una masa de tierra que totaliza 670 veces el tamaño de Israel! No hay justificación alguna para aceptar las afirmaciones FRAUDULENTAS de “nacionalidad palestina”, es una mentira descarada, y un intento barato de crear artificialmente un 23er país árabe.

Esta falsa narrativa fue creada por el KGB de la Unión Soviética en 1964, como una estrategia dada a la organización terrorista de la OLP y su líder Yasser Arafat.

Cabe señalar que la Liga de las Naciones votó para crear el Mandato original para una Patria judía en ambos lados del río Jordán. Gran Bretaña se fugó con el 77% para pagar a Abdullah el Hachemita por los favores debidos, creando así el país inventado de Jordania: sí, el 77% fue sacado del territorio del Mandato y, por lo tanto, robado de Israel.

El 23% de Israel reducido ahora está siendo desafiado por la recién inventada ‘nación palestina’ con la esperanza de reducirla aún más, a un escandaloso 15%.

Entonces, preguntaré: ¿puede Israel, alguien reconocería las afirmaciones falsas de un pueblo inventado que emplea el terror y, por lo tanto, legitimar estas afirmaciones falsas? ¿Alguna persona racional consideraría pagarles desde nuestra pequeña tierra histórica, cuando no hay duda alguna de que se convertirá inmediatamente en un estado terrorista como lo que sucedió cuando Israel salió de Gaza?

Es un error pensar que esta es una disputa entre israelíes y palestinos que puede resolverse mediante un compromiso territorial. Cuando miras el control de Irán sobre Irak y Siria y el Líbano y Yemen, y miras a la Hermandad Musulmana y Hamas e ISIS y los talibanes y Al Qaeda y Jabhat al-Nusra y etcétera, ves que hay un amplio conflicto regional en curso en adelante, no es un conflicto aislado entre israelíes y árabes palestinos. Este es ahora un problema mucho más complicado que en el pasado. Cualquier sugerencia de una ‘solución’ tendría que tener en cuenta los cambios constantes y continuos en todos los países y movimientos circundantes, algo que va mucho más allá del alcance de una Respuesta de Quora … 🙂 …

No creo que un extraño como yo pueda tener mucho efecto en el estado del conflicto. El cambio debe venir de adentro. La mayoría de las personas involucradas deben estar dispuestas a cambiar para acomodar a los demás. Este no es el caso en Palestina en este momento. Y debe ser una solución de 2 lados. Es decir, el tipo de soluciones que algunos han propuesto aquí, donde un lado debe aceptar ciertas condiciones antes de que el otro ofrezca algo, no funcionará. En general, este tipo de conflictos terminan cuando todos menos unos pocos lunáticos se enferman y cansan de todo el negocio y acuerdan que al final nadie obtendrá todo lo que quieren, pero que la paz vale la pena el sacrificio.

La mejor “solución” que se me ocurre sería algo así como el movimiento que trajo la paz, aunque imperfecta, a Irlanda del Norte. Un grupo de mujeres de ambos lados se formó, marchó y exigió la paz. De alguna manera, eso rompió el punto muerto. Quizás sucedió porque los líderes de las facciones en conflicto se dieron cuenta de que perderían toda credibilidad y legitimidad si se oponían a las mujeres y su causa. Tal vez algo como esto está sucediendo en Palestina en este momento. Yo espero que sí.

A) La mejor solución:

Una unión entre las 3 partes de Palestina Árabe: Jordania, Cisjordania, Gaza. Serían más fuertes geográfica y económicamente. Los banqueros occidentales y los habitantes de Gaza se beneficiarían de la estabilidad política de la sociedad jordana. Los palestinos de la diáspora podrían regresar. Pero Jordan no lo quiere.

B) Segunda mejor solución;

Israel entra y desmilitariza Gaza.

Israel fusiona el Área A y B en Cisjordania.

Israel anexa el Área C y otorga a todos los habitantes la ciudadanía israelí.

Cisjordania y Gaza siguen siendo zonas autónomas desmilitarizadas, pero gestionan su propia sociedad civil según Oslo.

No es una buena solución. ¿Quizás la mejor solución posible?

C) No soluciones

Solución de un estado: absurda.

Permitir la militarización de Gaza o AP: absurdo.

Lo primero que debe suceder es que el llamado “proceso de paz” debe ser abandonado, ya que no se está haciendo nada y todo lo que está sucediendo es hablar.

Lo segundo sería analizar la realidad sobre el terreno en Israel-Palestina, es decir, hay un grupo de personas (judíos) tratados como superiores a otros (palestinos), hay asentamientos coloniales presentes en Cisjordania en desafío al derecho internacional. y que la disputa entre israelíes y palestinos no se trata de pequeños trozos de Jerusalén, Cisjordania y Gaza, sino también de Tel Aviv Yaffo, Haifa, Acre, etc.

Lo tercero que debe haber es una democracia en un estado binacional en el que los palestinos y los judíos sean tratados como ciudadanos iguales a los ojos de la ley, con un derecho de retorno tanto para los palestinos como para los judíos, una garantía de que ambos vivirán por igual. y que el país siempre acomodará a la mayor cantidad posible de judíos y palestinos, y con un acuerdo justo con respecto a los palestinos que viven en el exilio en campos de refugiados en lugares como Jordania, Siria, Líbano, Egipto, etc.

Gracias por preguntar, aunque debo admitir que admiro inmensamente la respuesta de Elke.

La situación me recuerda un viejo chiste: ¿cuántos psiquiatras se necesitan para cambiar una bombilla? Depende de si la bombilla quiere cambiar.

Israel quiere seguridad y paz, y ha extendido ofertas en negociaciones supervisadas internacionalmente para resolver este conflicto varias veces.

La encuesta Pew Survey publicada más recientemente dice que la mayoría de los árabes palestinos encuestados quieren que el Estado de Israel desaparezca. Las elecciones para el nuevo liderazgo de los árabes palestinos fueron canceladas. Hamas quiere borrar a Israel de la faz de la tierra, y los líderes existentes de Fatah se han negado a negociar directamente con Israel. Fatah paga a individuos y familias que atacan a los israelíes “por su servicio”.

No estoy seguro de cómo se puede resolver el conflicto con estas posiciones diametralmente opuestas y desesperadas entre Israel y los líderes de Fatah o Hamas de los árabes palestinos, no parece a este extraño que las AP quieren cambiar.

Por un lado, ¿sabes que en realidad puedes hablar con la gente? Tienen redes sociales. ¿No es asombroso? ¿No sería bueno crear un diálogo con estas personas y ver por sus propios ojos que su energía se corta porque solo reciben 4 horas de electricidad al día? ¿Cómo te sentirías sentado en la oscuridad todo el tiempo? ¿Cómo te sentirías si no tienes nada en tu refrigerador, excepto unos pocos huevos y tomates, porque por qué incluso tener un refrigerador en primer lugar si apenas tienes electricidad? ¿Cómo te sentirías como una persona normal, un peón político quizás atrapado en medio del conflicto entre el gobierno israelí y el control competitivo del gobierno entre tu gobierno casi primitivo o una ideología competitiva entre la gente que finalmente causa una mayor opresión de la gente? ¿Cómo te sentirías cuando lo único que quieres es tener una vida mejor para tu familia, tener una buena comida para comer, poder expresarte libremente y no tener que vivir con miedo de tu propio gobierno por siquiera hablar con un estadounidense?

Porque esta es la verdad. La gente normal está realmente allí y son como tú y yo. ¿Cómo se esto? Porque hablo y trato de comunicarme con todo el mundo. Si no hablan mi idioma, usaré el traductor de Google para tratar de comunicarme con ellos.

Entonces, ¿cómo te sentirías si no tienes orgullo porque sientes que no tienes nada que demostrar por ti mismo que no tienes trabajo ni autoestima?

¿Es culpa tuya, pregunto? ¿O eres solo un producto de la sociedad?

En lugar de disparar bombas una y otra vez desperdiciando su dinero con sus bombas primitivas cuando Israel puede derribarlo con su tecnología altamente avanzada que utiliza Drones de Hierro para protegerse y tampoco puede culpar a esto por eso.

¿Qué tal un poco menos de egoísmo? ¿Qué tal todos en lugar de disparar armas de un lado a otro, en lugar de gastar dinero en esta mierda, por qué no tomar los miles de millones de dólares y volver a ponerlos en su comunidad?

Es correcto devolverle a la gente, ¡te sorprendería lo que un poco de amor y amabilidad pueden hacer!

Porque cuando luchas en tus batallas por la religión y el orgullo, olvidas que esto no es más que cruel egoísmo de todos.

Estas son personas, los palestinos son personas, y me rompe el corazón que ni siquiera puedo ayudarlos porque no se nos permite.

¿Qué tan triste es eso?

En primer lugar, sería negligente de mi parte mencionar que la mayoría de los judíos que se mudaron a Palestina en realidad son de Europa, mientras que los palestinos han tenido raíces en la zona durante los últimos más de mil años. Ahora, si fuera por mí, los palestinos tendrían sus casas que fueron tomadas por el sionista, pero a partir de ahora, no parece probable. Lo que se podría hacer es dividir el país por la mitad, y la ciudad de Jerusalén, un país importante para las tres religiones monoteístas, estaría bajo el control de la ONU. Los dos países serían libres de comerciar con quien quieran (en este momento, los territorios palestinos tienen todo controlado por los sionistas, su IDA controla todo su espacio aéreo, su mar y sus fronteras).

Hay soluciones, difíciles. Pero nada sucederá a menos que ambas partes lo quieran, y eso significa quererlo no como un término de rendición, sino porque entienden al otro lado.

Los israelíes, y creo que muchos de ellos lo hacen, tienen que entender que los palestinos son una parte distinta del mundo árabe y quieren su propio territorio. diciéndoles que ya tienen Jordan, aunque puede ser cierto, no tiene mucha tracción ni con ellos, ni especialmente con Jordan.

Desafortunadamente para los palestinos, muchos de sus amigos se han mudado. El mundo árabe estuvo increíblemente silencioso en la última guerra de Gaza, y tal vez deberían aprender de eso. Tienen que aceptar algo, tarde o temprano. Decirles a sus hijos que aspiren al martirio y que nunca se puede confiar en los judíos solo significa que nunca llegarán a un acuerdo y nunca se comprometerán. Y el compromiso es cómo se alcanzará cualquier acuerdo de paz.

Una alianza de lo moderado.

El conflicto parece irresoluble porque las personas que toman las decisiones son empujadas por rígidos valores ideológicos.

Si (y eso es muy grande si) las personas moderadas asumen el poder, el conflicto podría resolverse en un año de una manera que no afectará al 95% de la población en ambos lados del conflicto.

Solo tiene que descubrir cómo movilizar a los votantes moderados.

Ha habido muchos intentos de resolver el conflicto y todos han sido rechazados o cometidos de alguna manera por el liderazgo palestino y sus patrocinadores en el mundo árabe. Sugiero revisar algunas de las respuestas aquí para encontrar soluciones:

Si fueras el líder de la Autoridad Palestina en Cisjordania, ¿qué harías para hacer de Palestina un estado?

Yo, y sin duda, muchos otros podrían encontrar “soluciones” que parezcan justas y razonables, o al menos lo mejor de un mal trabajo. Esto no tiene ningún propósito.

Realmente me gustaría saber qué piensan los israelíes que resolverían el conflicto. En particular, cuál deberían ser el estado de la población no asentada de Cisjordania y Gaza. Podemos discutir para siempre sobre lo que significa “palestino”, pero el simple hecho es que hay una gran población, no judía, para quien este es el hogar.

Soy consciente de que habrá algunos israelíes para quienes la respuesta sería trasladarlos a otro lugar e incorporar Cisjordania al Estado de Israel. Encontré esto hace muchos años con un colega israelí cuya actitud básica era; “Son árabes; Pueden ir desde Marruecos hasta el Golfo. Nuestro Estado judío es pequeño, una disminución tan pequeña en las tierras árabes, un gran beneficio para nosotros “.

No tengo idea de cuán popular es este punto de vista en Israel. Claramente, la situación actual en la que varios millones de personas no tienen su propio país y están cada vez más divididas por los asentamientos es insostenible.

Claro, los israelíes tienen derecho a imponer limitaciones militares inspeccionadas a un Estado palestino. Han soportado una amenaza existencial por siglos. Pero el destino de los habitantes de Cisjordania está en el centro de cualquier acuerdo

Sencillo. Pídale a la Corte Internacional de Justicia que formalice su opinión consultiva, que la tierra ocupada por la guerra de 1967 es palestina, y use eso como base para las negociaciones entre los israelíes, los palestinos, Jordania y Egipto, con el patrocinio del Cuarteto y la Liga Árabe. Egipto, Jordania y la OTAN pueden garantizar que los palestinos no representen una amenaza para Israel mediante la vigilancia de Gaza y Cisjordania, respectivamente. El acceso a los lugares sagrados en Jerusalén y Hebrón se permitirá a todas las religiones basadas en la custodia internacional, en diferentes momentos, en días alternos.

Solución de tres estados

  1. Israel
  2. Egipto anexa Gaza
  3. Jordania anexa Cisjordania (con algunos intercambios de tierras).

Ya hay 22 estados árabes. No hay razón para tener otro estado fallido. Jordania se encuentra en el 80% del Mandato de Palestina y es básicamente un estado palestino.

Tanto Egipto como Jordania hicieron las paces con Israel.