¿Qué hubiera pasado si Vietnam se hubiera industrializado e intentado tomar China?

No estoy seguro de lo que estás esperando aquí.

Cualquiera de los países que se muden a otro enfrentaría una fuerte resistencia militar y geográfica y una ofensiva sería extremadamente costosa.

Aquí hay una provincia vietnamita que limita con China:

Y aquí hay una provincia china que limita con Vietnam:

No es exactamente el territorio más fácil de atacar militarmente.

China y Vietnam todavía tienen en su mayoría fuerzas terrestres no mecanizadas sin una gran capacidad anfibia. Vietnam se está industrializando, al igual que China, y ambos están expandiendo sus fuerzas armadas. Pero Estados Unidos y Rusia no apoyarían una invasión vietnamita de China y Estados Unidos probablemente proporcionaría una importante ayuda militar a Vietnam frente a la agresión china.

China y Vietnam en su mayoría quieren hacer negocios y copiar las notas de los demás mientras construyen flotas de submarinos y destructores y observan cuidadosamente los movimientos de los demás. Es concebible que la acumulación actual de armas asiáticas pueda terminar en una conflagración al estilo de la Primera Guerra Mundial, pero hay un montón de instituciones y medidas para evitar que eso suceda, y nadie parece interesado en esto.

La guerra terminaría mal. El sudeste asiático no se presta a la guerra ofensiva, como le dirán los libros de texto de historia regional. La mayor parte de la lucha es por el océano y lo que las compañías petroleras chinas dicen son los enormes depósitos de combustibles fósiles debajo de él.

El futuro más probable es la agresividad política pasiva-agresiva en un mar lleno de superpetroleros, portacontenedores, submarinos, buques de la guardia costera y destructores navales y corbetas de todos los países regionales más los EE. UU., Con buques chinos en una gran proporción pero no abrumadoramente entonces. Es improbable que la acumulación militar y la economía próspera se excluyan mutuamente, aunque siempre es una posibilidad.

La guerra terrestre a gran escala en la región está básicamente fuera de discusión. Alto costo, pocas devoluciones. En este momento, el arma interpersonal más poderosa en Asia, y la mayor parte del mundo, son los codos afilados.

En realidad, aunque hice esta pregunta, me encantaría hacer una historia alternativa.

La física realmente ha especulado que podría haber suficientes otros planetas en el multiverso (más allá de nuestra esfera observable), que cada condición posible se cumpliría en al menos uno de ellos, un clon de la Tierra tendría el mundo entero como parte del Imperio Británico o tal vez la dinastía Song industrializada y ahora es el “Estados Unidos” de esa versión de la tierra. Básicamente, todas las posibilidades son entretenidas.

En una de esas versiones alternativas de la Tierra …

El gran emperador: Quang Trung (光 中)

Quang Trung fue uno de los mejores emperadores que tenía Vietnam, había unificado el país después de la rebelión de Tay Son. En este universo, no masacró a los partidarios de la dinastía Nguyen. Trajo asesores occidentales para ayudar a construir sus ejércitos según los estándares europeos, sus reformas económicas fueron amplias y populares.

Él era el emperador más grande que Vietnam tenía, bajo Quang Trung Vietnam había comenzado la marcha hacia la modernidad mientras que China bajo el yugo de los “bárbaros tártaros” descendió.

El heredero del “Beato” Emperador Nguyễn Quang Toản:

En esta línea de tiempo, el nuevo emperador no es un torpe idiota que desperdició los planes de su padre. En cambio, es un genio militar, conquista grandes extensiones de Laos y Camboya y se hace cargo de las áreas más fértiles de la región del Delta del Mekong.

Vietnam se está industrializando a un ritmo rápido, la población comienza a aumentar exponencialmente. El mismo tipo de explosión demográfica que ocurrió en otros países ocurre en Vietnam, el ejército vietnamita vence fácilmente a los ejércitos tailandés y jemer con su nuevo armamento europeo modernizado. La nueva población se envía a las zonas fértiles de Camboya y Laos para colonizar la tierra de los “bárbaros en las tierras altas”.

Siam y Birmania se reducen al estado de estado tributario. Aunque Vietnam sigue siendo nominalmente un estado tributario chino, China ahora se está quedando atrás.

Vietnam en esta línea de tiempo:

Primera guerra del opio:

La dinastía Qing es humillada en la batalla contra los europeos. El emperador de Vietnam Nguyễn Quang Toản emite un decreto:

“Nosotros, la gente de Annam, somos los verdaderos herederos del Reino Medio. Hoy, los bárbaros tártaros del norte han destruido las tradiciones de las dinastías Tang y Ming. Con la muerte de la verdadera civilización Han, Annam es el último vestigio de Trung Quoc (中國). Hán di hữu hạn (los Han y los bárbaros deben estar separados) “.

La gran hambruna de Qing (1850-1854):

Cuando Bùi Thị Xuân tomó el trono como la dinastía Tay Son, la industrialización de Vietnam está en pleno apogeo. Con un territorio adicional y más ventajas para la población, Vietnam se convierte en el equivalente del sudeste asiático de Japón. El auge de la población, el ejército y la marina se modernizan con diseños alemanes.

La dinastía Qing está fallando, una pérdida masiva de cultivos debido a una sequía inesperada golpea duramente a la dinastía. Los Qing no pueden controlar la situación, comienzan las revueltas.

La revuelta de Zhonghua y las invasiones vietnamitas (1862):

La revuelta de Zhonghua es iniciada por un par de revolucionarios de la provincia de Guangdong, uno de ellos es un campesino llamado Sun Kwo Lee. La gente está inquieta y demanda comida y agua, la dinastía se vio fuertemente debilitada por las guerras del opio a mediados del siglo XIX. Las autoridades Qing y Manchú masacran a 100.000 chinos en la masacre de Guangzhou. La masacre desencadena una protesta en Vietnam, el emperador decide que “el país del norte ya no es Trung Quoc, nosotros, la nación del sur, somos los verdaderos herederos de la dinastía Tang”.

El emperador vietnamita Bui Thi Xuan emite un decreto:

“Nuestros hermanos en el norte están siendo masacrados por bárbaros tártaros que han esclavizado al pueblo Han al norte. Nosotros, los Kinh del sur, somos los verdaderos herederos de los Tang. Somos el verdadero Hán nhân, la civilización del imperio celestial. Los Thanh nhân no son más que usurpadores, debemos restablecer el Reino Medio, han arruinado a Trung Quoc, ahora los bárbaros del otro lado del mundo vienen a las costas de China y lo destruyen ”.

La dinastía Qing está alarmada por esto, el emperador Qing lanza una expedición punitiva cuando Vietnam se niega rotundamente a rendir homenaje ese año. En cambio, el emperador vietnamita le dice a la delegación china que es el reino Annam quien debe recibir tributo, ya que ellos son los verdaderos descendientes de los Tang.

Batalla de Ngọc Hồi-Đống Đa

Las rebeliones en China se han calmado ahora, en cambio, el Qing decide reenfocar sus esfuerzos para conquistar Annam, que ahora ven como una provincia renegada y necesita ser encerrada.

Los ataques del ejército vietnamita durante el Tet, el ejército desmoralizado que se compone principalmente de reclutas y soldados no profesionales. El ejército chino es derrotado de manera decisiva y enviado de regreso a casa, el armamento moderno del ejército vietnamita causa grandes cantidades de bajas. Las ametralladoras se utilizan con un efecto mortal contra la carga de soldados chinos.

La dinastía Qing comienza a desmoronarse frente a los vietnamitas, el nuevo emperador altamente sinofílico Nguyễn Thị Han comienza una invasión de la dinastía Qing.

El empuje inicial en Guangxi es increíblemente exitoso, el emperador hace planes para establecer un nuevo reino en Guangdong, Guangxi y Gran Vietnam como “Trung Quoc” con el chino vietnamita y clásico como los idiomas principales.

La rebelión de Nanjing

A medida que el ejército vietnamita derrota decisivamente a la dinastía Qing, la gente está cada vez más molesta. El sentimiento anti-manchú se vuelve cada vez más común. La dinastía Qing en este punto ha perdido una guerra contra Japón y Vietnam, dos países que alguna vez fueron sus estados vasallos. La gente comienza a culpar de las derrotas a los manchú, que se conocen como Jurchen / Mongol / Tártaro / Cualquier bárbaro. Conoces el spiel.

El país comienza a fragmentarse a medida que grandes porciones del país simplemente dan la bienvenida al ejército vietnamita:

(El azul es Vietnam, marrón oscuro o rayado; el marrón oscuro es territorio ocupado por vietnamitas).

El resto de la dinastía Qing, humillada, se derrumba en una lucha entre facciones mientras los invasores vietnamitas obtienen tropas de locales increíblemente anti-manchúes en el sur de China.

El movimiento gana impulso, los ejércitos Qing colapsan como arena en el viento. El ejército vietnamita captura a Nanjing y amenaza a Beijing, cuando la campaña termina, la mitad de China está en manos de los rebeldes o vietnamitas.

Nguyễn Thị Han se declara emperador.

Nguyễn Thị Han llega a Nanjing, vestido con el atuendo formal de un emperador:

Se declara hijo del cielo, él: 阮 氏 汉.

“En este día, yo, el emperador del reino celestial, retomé a Trung Hoa de los bárbaros manchúes y devolví a la nación Han a su antigua gloria. Por la presente me declaro como el emperador del Reino Medio, Trung Quoc (中國) “.

La nueva dinastía Ruan y la República de China.

China hoy:

La República de China es una economía increíblemente rica, alrededor de 15 billones de dólares (Nominal) y 25 Trillones de PIB (PPP) hoy en día con un PIB per cápita de más de 20,000 $ PPP y una de las superpotencias mundiales.

Está lidiando con muchos problemas con los separatistas manchurianos en Liaoning y, en su periferia suroeste, los grupos étnicos en Birmania de hoy intentan separarse de regreso a Birmania.

China en esta realidad alternativa (C-137 – ¿R&M alguien?) Debe su existencia a la dinastía Ruan. Con el tiempo se desarrolló un culto al culto a los antepasados ​​con el primer emperador de la dinastía Ruan Nguyễn Thị Han, a quien se conoce como el “salvador de China”. China hoy es una monarquía constitucional, el emperador hoy es Ruan Guo Hui (Nguyen Quoc Huy) que es un ferviente creyente en el socialismo.

¡El fin!

Espero que hayas disfrutado.

La pregunta imagina un escenario que parece altamente contrario a los hechos.

Primero, mientras se “desarrolla” y se limita en gran medida a la fabricación ligera, Vietnam es un país industrializado con muchas formas de emprendimiento. Quizás podríamos imaginar los parámetros de la pregunta para proyectar, un Vietnam que tuviera sectores industriales más desarrollados. (El PIB per cápita de Vietnam es aproximadamente 1 / 4to del de China, por ejemplo, que en cierta medida refleja capacidades de fabricación que son muy diferentes de las de China y producen bienes menos complejos).

Pero hay una restricción de realidad más relevante.

La población de Vietnam es actualmente de 92 millones. La población de la RPC es actualmente de 1.379 millones (alrededor de 1,4 mil millones).

Esta disparidad por sí sola significa que Vietnam, simplemente, no puede “intentar apoderarse de China” por ningún medio normal concebible.

En chino y vietnamita, el nombre “China” significa “el centro del mundo”. Era un título, no un nombre como la gente hoy en día los considera. En el siglo XIX, el emperador Gia Long de Vietnam solía emitir un documento real que llamaba a Vietnam “China”. Su razón fue que, debido a que China estaba gobernada por “bárbaros manchurianos”, muchos valores del confucianismo desaparecieron en China, por lo que Vietnam debería heredar ese nombre.

Si Vietnam se hubiera industrializado y se hubiera apoderado con éxito de China, todavía habría un país de China ahora, pero ya no existiría un país de Vietnam. En ese caso, el pueblo vietnamita sería otra raza dentro de China, similar a la de Manchuria.

PD: en el pasado, la idea de las razas no importaba mucho en el área de Sinosphere. Mientras un área siguiera al confucianismo, entonces se consideraba “civilizada”, de lo contrario era “bárbara”. Era similar a la situación de la ciudadanía romana en el imperio romano.


Mi respuesta es un escenario hipotético que sucedió en el siglo XIX. En la actualidad, los tiempos modernos ya no pueden suceder.

A2a Hola Rinat. Creo que Vietnam solo pudo apoderarse de China por influencia, logrando que los chinos promedio creyeran en ellos en lugar de sus propios gobernantes. Ofreciéndoles una mejor forma de vida. Militarmente probablemente hubiera sido imposible. Incluso hoy con armas convencionales no habrían sido muy buenos contra los números absolutos y la determinación de repeler. Solo con el apoyo del pueblo chino común, esto podría suceder. Espero que hayas respondido tu pregunta

China tiene una población de aproximadamente 1.2 MIL MILLONES de personas. Vietnam tiene una población de aproximadamente 98 MILLONES.

Haz las matematicas. Hay 12 veces más chinos que vietnamitas.

Punto # 2, China tiene armas nucleares y la capacidad de lanzar un par sobre Hanoi y Saigón si lo desean.

Solo una sugerencia … ¿por qué no te tomas unos minutos la próxima vez y haces una pregunta que tenga sentido en cualquier discusión razonable entre adultos?

David mató a Goliat con una honda y una piedra por dos razones:

  1. En teoría, al menos David tenía a Dios de su lado, y
  2. Goliat no tenía armas nucleares.

Entonces su hipotético no tiene sentido.

La población de Vietnam es mucho más baja que la de China y ella nunca podría hacerse cargo de China. También China está industrializada y más que Vietnam. Sin embargo, si las cosas se desarrollaran como Rinat sugeriría, supongo que la historia de China podría haber sido muy diferente. Vietnam, si se hubiera industrializado, podría haber dominado todo el sudeste asiático. ¡Tal vez hubieran podido independizarse de los franceses antes y convertirse en una Democracia! No hay comunismo. Si hubieran podido conquistar China y haber expulsado a los manchúes, habría sido increíble. Quizás China podría haberse convertido en una democracia al estilo europeo. Sin embargo, todo esto es una fantasía total. ¡Tal vez China habría avanzado TAN avanzado que todos los alienígenas en la galaxia volarían a Guangzhou, que habría sido la Capital! ¡Un enorme puerto espacial inter estelar en Guangzhou! El cantonés se convertiría en el idioma principal de China y Jackie Chan sería el presidente.