¿Fue Alemania más generosa con Francia en 1940 que Francia en 1919 en términos de redacción de los términos de rendición para un oponente derrotado?

No, no lo fue.

Mira estos dos mapas. Los aliados ocuparon una pequeña parte de Alemania (el área roja en el oeste). Era una de las zonas más ricas, pero también lo era Alsacia-Lorena en Francia. Por otro lado, los nazis ocuparon la mayor parte de Francia, incluida su capital (la mitad roja de Francia).

Pero peor que eso, los nazis en los años siguientes procedieron a matar a parte de la población de Francia. Sí, los judíos, por supuesto, como en el resto de Europa: primero los extranjeros y luego los judíos franceses.

Eso es suficiente para responder la pregunta. No pasaré más tiempo discutiendo sobre otros crímenes de guerra, detalles de las reparaciones, etc.

El tratado de Versalles podría haber sido una idiotez, la invasión nazi fue un crimen, otra excusa para sus crímenes contra la humanidad.

Sí, el pueblo francés y nórdico y el Reino Unido, todos somos considerados arios honorarios, los alemanes querían paz y no levantamiento. Cualquiera que sea francés o incluso solo en Europa tendrá un fuerte sesgo, no es su culpa, pero es común en la educación pintar a cada soldado de la Wehrmacht como malvado, aunque generalmente fueron las SS las que fueron malas. Pero nuevamente, en lo que respecta a los términos, Francia fue dura en realidad despojar el territorio y limitar a Alemania económica y militarmente, lo que probablemente alimentó la Segunda Guerra Mundial.

Respuesta corta, sí, en cuanto a los términos de los acuerdos sí. Usar el hecho de que los nazis mataron judíos en Francia no habla de los términos. Los nazis mataron a judíos en todos los países ocupados. Matan a los desertores. Los soviéticos mataron a los judíos. Es terrible, pero esa no es la respuesta.

Entonces, para responder a esto, debe comprender lo que sucedió entre cada país. Francia perdió rápidamente en una feroz lucha y se rindió para salvar vidas en 1940. En 1919 fue un punto muerto y las bajas alemanas eran altas y sin entrenamiento, sin preparación y sin armas resumiría a los alemanes en ese momento. A pesar de los claros números franceses y la ventaja tecnológica, el plan Schlieffen condenó terriblemente a los alemanes, lo que significaba que Francia podría hacer demandas locas si quisieran. Les impidieron hacer tanques o una buena Armada, limitaron el tamaño de sus fuerzas armadas e hicieron que Alemania aceptara la derrota, por supuesto, pero también pagaron $ 40 mil millones de dólares o $ 440 mil millones en dinero de hoy. Que en ese momento era astronómicamente alto.

El Tratado también despojó a Alemania de cualquier colonia fuera de Europa, limitando el crecimiento de la población alemana, las áreas de habla alemana y el poder político y militar. Se consideró una rendición incondicional ya que los alemanes no tuvieron voz en esto. El tratado también hizo que el precursor de la OTAN se llamara liga de naciones, y a Alemania se le prohibió unirse. También fueron sancionados por los Estados Unidos y la mayor parte de Europa porque se tomaron el tiempo para pagar la deuda. La idea era derribar a Alemania económicamente para que no pudiera pelear, desafortunadamente esto alimentó la guerra. Le dieron Danzig a Polonia e hicieron una zona desmilitarizada en la frontera alemana francesa donde las tropas no podían ingresar, estaba controlada por Francia, por lo que las personas allí estaban muy sujetas a impuestos. Eventualmente, los franceses paralizaron esta área y tienen cierto control de regreso a Alemania, pero todavía los gravaron hasta 1932 cuando lo cancelaron para ahorrar para las reparaciones.

Establecieron nuevas reglas que decían que Alemania no podía usar o construir ciertas armas e incluyeron una cláusula que decía que los aliados también se desarmarían si decidían hacerlo. Regalaron meme y Sudatenland.

Algunas nuevas funciones de cumplimiento hicieron que el gobierno se dejara inclinar, permitiendo que un poco de dinero se reembolsara anticipadamente a los otros países. Las ideas socialistas comenzaron a surgir en 1921 y finalmente en la década de 1930 floreció a medida que un Partido Nacional Socialista de los Trabajadores ganó fuerza. Para explicarlo, es nacional porque se elige democráticamente, por lo que de vez en cuando se lo denominó Partido Socialista Democrático.

Este nuevo gobierno hizo olas en la economía hasta que Hitler, quien dirigió el partido, invadió Polonia. Eludió las restricciones construyendo tanques en secreto y usando una fuerza paramilitar en lugar de un ejército del gobierno que habría sido limitado. Como Europa literalmente acababa de librar una guerra, Inglaterra no quería pelear, por lo que apoyaron la invasión de Polonia y habrían respaldado la invasión de Francia, pero los alemanes invadieron Bélgica.

Ahora los alemanes forzaron rápidamente un armisticio francés. El acuerdo no fue tan castigador como el tratado anterior. Este armisticio permitió a Francia mantener todas sus colonias, les permitió mantener su armada. Obligó a los franceses a entregar a los alemanes que se escondían en el asilo político. Los alemanes pidieron ciertas partes de la tierra, por lo que no era una ocupación completa. Cualquier soldado francés podría ser llevado a un campo de prisioneros de guerra o realizar labores de parto por un año de libertad. Los documentos principales se solicitaron para Kriegsmarine alemana. Por último, lo peor que los alemanes impusieron económicamente en 1940 fue que nadie, ni siquiera los alemanes que estaban en asilo político, debían ser entregados al Reich y todos los gastos de vida y costos de transporte debían ser la carga de Francia, y aunque eso ciertamente suena egoísta y eso sin duda, Alemania ha estado pagando reparaciones, y está tratando de recuperarse, esto le quitó la carga al Reich de Hilter.

No recuerdo que Alemania haya sido saqueada o que cerca de 2 millones de sus soldados fueran transferidos a Francia para trabajar en detalles industriales y agrícolas.

El Armisticio era solo un instrumento temporal para minimizar las distracciones de la población francesa mientras Alemania atacaba a Inglaterra y la Unión Soviética.

Alemania tenía algunos planes bastante horrendos para Europa occidental e Inglaterra en caso de una victoria completa, incluida la muerte de hasta el 80% de la población, también había planes para anexar toda la parte noreste de Francia al revertir la frontera al máximo oeste extensión del Sacro Imperio Romano y asentamiento de millones de colonos alemanes para germanizar Francia.

“Sin embargo, la guerra termina, Francia tendrá que pagar un alto precio. Ahora está siendo devuelta a sus fronteras del año 1500 DC. Esto significa que Borgoña volverá a formar parte del Reich. De este modo, ganaremos una provincia que, en lo que respecta a la belleza y la riqueza, se compara más que favorablemente con cualquier otra provincia alemana “.

– Joseph Goebbels, 26 de abril de 1942,

Entonces no.

Como hombre francés, obviamente soy parcial. Sin embargo, esta pregunta presupone una comparación absurda.

Estas preguntas muestran cómo ciertas tesis aún prevalecen, incluso si son fácilmente desacreditables:

“En los conflictos franco-alemanes entre 1870 y 1945, las responsabilidades son equilibradas”.

“Alemania no fue más responsable del comienzo de la Primera Guerra Mundial que otras naciones europeas involucradas”

“WW1 podría haberse evitado si los franceses no hubieran sido tan vengativos con Alsacia-Lorena”

“Los Aliados han sido demasiado duros con Alemania en la conclusión de la Primera Guerra Mundial, y esto causó la Segunda Guerra Mundial”

Para ir rápido:

Era anterior a 1918

En 1870, en un momento de tensiones entre Francia y Prusia, en relación con la sucesión del trono español, Napoleón III queda atrapado en el juego de Bismarck (ver “dépêche d’Ems” o “correo de Ems”) y declara la guerra a Prusia. Pero, en realidad, fue Prusia (y sus aliados) quienes estaban listos y tenían un plan para la guerra. El recientemente proclamado Reich alemán anexó Alsacia-Lorena, impuso “reparaciones” a Francia (5 mil millones de marcos de oro, y una Francia medio ocupada tardó dos años en pagarlo por completo).

La rivalidad entre Francia y el 2º Reich se desarrolló hasta 1914, con las tensiones sobre Marruecos (1906).

En julio de 1914, después del asesinato de Sarajevo, Austria-Hungría lanzó un ultimátum con varias condiciones que fueron aceptadas por Serbia, excepto una que puso el territorio serbio a disposición de los agentes austriacos. El Reich alemán podría haber advertido totalmente a Austria contra esta actitud, amenazando con detener la alianza germano-austriaca. Alemania hizo lo contrario.

En agosto de 1914, Alemania declaró la guerra a Rusia (como respuesta a la movilización rusa), como lo hizo Austria-Hungría; luego Alemania declaró la guerra a Francia, Bélgica y Luxemburgo (causando la participación británica).

Desde la década de 1960, las obras históricas del doctor alemán Fischer ( Griff nach der Weltmacht – traducido al francés por “Les buts de guerre de l’Allemagne impériale” – “Objetivos de la guerra imperial de Alemania” ) respaldaron la tesis que Alemania realmente decidió desde 1911 para preparar una guerra, y el asesinato de Sarajevo fue un pretexto conveniente. Más simplemente, la existencia del plan Schlieffen, para un asalto alemán masivo a través de la neutral Bélgica y Luxemburgo para aplastar rápidamente a Francia, mientras que el “Plan XVII” francés era esencialmente sobre la reconquista de Alsacia-Lorena, nos ayuda a pensar que Alemania realmente tuvo un Guerra masiva europea en mente antes de 1914.

Los objetivos de guerra de Alemania eran, en caso de victoria decisiva sobre dos frentes, anexar Bélgica y el norte de Francia (región de Lille), altamente industrializado. Francia habría sido enviada al rango de una nación europea pequeña e impotente. Rusia, Polonia y Ucrania se habrían convertido en territorios alemanes o protectorados.

La Primera Guerra Mundial le costó a Francia del 3% al 4% de su población (1,5 millones), el 10% de la población masculina adulta, la devastación de una parte significativa de su territorio y la represión contra los civiles en los territorios ocupados. Agregue una deuda pública masiva para Francia y el Reino Unido.

Consecuencias de la WW1

La derrota de Alemania (que fue real: el país se estaba muriendo de hambre, el ejército alemán había sido derrotado en las ofensivas de la primavera de 1918 y repelido a través de Bélgica, sus aliados se estaban derrumbando: los líderes alemanes eran lo suficientemente inteligentes como para aceptar la paz antes de que los Aliados entraran en el Imperio alemán) trajo estas consecuencias:

  • Alemania perdió su imperio colonial. Fue “buena guerra” (“de bonne guerre” como decimos los franceses), especialmente porque todas las colonias alemanas habían sido tomadas. Francia sabía lo mismo en 1763;
  • Alemania perdió territorios ganados anteriormente sobre otras naciones: Alsacia-Lorena llevada a Francia en 1871, Posnania llevada a Polonia en 1793;
  • Alemania tenía 132 billones de marcos dorados para pagar a los Aliados como reparación. En realidad, se pagaron 22 Bns hasta 1932;
  • Francia y Bélgica ocuparon pequeñas partes del territorio alemán (Ruhr) en 1923-1925. Un pequeño número de militantes nacionalistas alemanes fueron fusilados;
  • En la preparación del Tratado de Versalles, Francia solicitó medidas más radicales como la separación de Renania (o la orilla izquierda del Rin) de Alemania, para hacer que Francia lo anexe o para hacer un estado independiente. Reino Unido y Estados Unidos lo desaprobaron, temiendo una Francia demasiado poderosa en Europa (porque los anglosajones son anglosajones).

Junio ​​de 1940 armisticio de Rethondes

La repentina victoria de la Wehrmacht sobre Francia permitió a los nazis imponer estas condiciones:

  • Alsacia-Lorena fue reanexionada por Alemania;
  • El 60% de Francia, la parte más industrializada y poblada, estaba bajo ocupación “temporal”;
  • Francia tuvo que pagar grandes “indemnizaciones de ocupación” (400 millones de francos diarios, lo siento, no tengo la conversión). Y, a diferencia de Alemania en las décadas de 1920 y 1930, Francia estaba ocupada en gran medida y no podía discutir estos términos, ni negarse a pagar;
  • 1,5 millones de prisioneros de guerra franceses se mantuvieron en cautiverio “hasta la paz” (entre Alemania y el Reino Unido);
  • Italia, incluso si fue derrotada concretamente en los Alpes, ocupó los Alpes franceses;
  • El norte de Francia estaba vinculado a la Bélgica ocupada por los alemanes (¿te recuerda algo?);
  • Se dibuja una “zona prohibida” a lo largo de la costa atlántica francesa, para evitar un desembarco británico, y desde Somme hasta Suiza. El Reich pensó que esta segunda zona se convertiría en una zona para los colonos alemanes, para “germanizarla”. A los refugiados franceses (millones huyeron del noreste de Francia antes del avance de la Wehrmacht en mayo-junio) no se les permitió regresar. Por lo tanto, el verdadero objetivo del Reich Nazi era enviar a Francia de vuelta a sus fronteras del siglo XVI, antes de adquirir el Franco Condado, Lorena y Artois. Si agrega una probable anexión italiana de los territorios al este del Ródano (Provenza, Dauphine …), y una Bretaña potencialmente independiente (un pequeño grupo de militantes celtas pro-nazis lo querían), entonces Francia habría sido enviada de regreso a sus fronteras del siglo XIV …

Conclusión

1918 Francia fue un país atacado que, con la ayuda de sus aliados británicos, belgas y estadounidenses, repelió una invasión alemana que, de haber tenido éxito, definitivamente habría convertido a Francia en una nación impotente e inculcado el dominio alemán sobre Europa. Alemania perdió territorios y tuvo que pagar reparaciones, pero no fue desmantelada.

1940 Alemania era una potencia agresiva que invadió Polonia sin ninguna razón comprensible, fue declarada en guerra por los aliados de Polonia, no realmente atacada por Francia durante la “Guerra falsa”, tuvo una victoria devastadora a través de una estrategia arriesgada ( plan amarillo / Fall Gelb ) … y usó su victoria para implementar progresivamente la destrucción definitiva de Francia como potencia europea.

La ilusión de “cortesía” mostrada por Hitler con respecto a Francia en el Armisticio de Rethondes se debió al hecho de que Hitler estaba esperando un tratado de paz con el Reino Unido. Aplastar a los franceses como los polacos habría envalentonado la voluntad británica de resistencia, y tal vez acelerado la participación estadounidense en la guerra. Otra razón es que, en la ideología nazi, los franceses no eran tan ” untermenschen ” como se veía a los eslavos.

Si puedo agregar, hay una nación europea que realmente ha sido tratada con demasiada severidad después de la Primera Guerra Mundial: Hungría, que no era realmente un estado soberano en 1914. Pero esa es otra historia.

Ser demasiado duro con Alemania ” es una expresión que no debería tener una traducción al francés.

No.

Las condiciones iniciales del armisticio fueron enmendadas más adelante en anticipación de un tratado de paz definitivo.

A principios de 1942, Alemania ocupaba una parte sustancial de Francia, incluido el norte industrializado de Francia y toda la costa. Toda la industria francesa, ocupada y zona libre, estaba controlada por los alemanes. Más de un millón de civiles franceses fueron enviados a Alemania y utilizados como trabajadores forzados.

La mayoría de los prisioneros de guerra franceses se mantuvieron en campos de prisioneros de guerra en Alemania y Europa del Este y la mayoría fueron utilizados como trabajadores forzados.

El costo de la ocupación alemana debía ser pagado por los contribuyentes franceses.

La mayoría de los bienes de consumo y lujo producidos en Francia fueron enviados a Alemania, dejando muy poco para el consumo interno.

Sí, lo era.

La paz planificada, que debía firmarse después de la rendición de Gran Bretaña, era infinitamente más ligera que Versalles. La intención principal del Reich era el cese del alemán Elsaß-Lothringen. Si bien las restricciones estaban destinadas a imponerse a Francia, eran notablemente más ligeras que las impuestas a Alemania en Versalles.

Pero no se pregunta si Alemania fue más generosa que los aliados con Versalles. Se pregunta si Alemania fue más generosa que Francia en 1920.

Esto lo lleva a otro nivel más. Para resumirlo: Francia pensó que el Tratado de Versalles era inaceptablemente indulgente.

Deja que eso se hunda e imagina lo que Francia pretendía hacerle a Alemania.

No, Alemania ocupó una buena parte de Francia, incluido París, e instaló un gobierno títere que dirigía el resto de Francia y las colonias francesas como estados de buques.

Si bien el Tratado de Versalles fue duro, no le robó la independencia a Alemania.

1919 Francia ocupó parte de Alemania. Una parte relativamente pequeña pero importante en minerales. Que yo sepa, los habitantes no fueron perseguidos ni enviados a campos de trabajo y campos de exterminio en función de su religión, raza o tendencias políticas.

En 1940 Alemania ocupó la mitad de Francia y más tarde toda Francia. Habitantes fueron perseguidos regularmente y enviados a campamentos.

Pensaría que la ocupación alemana de Francia en 1940 fue mucho peor que la ocupación francesa de parte de Alemania 1919 – 1920

Si. Hitler fue muy muy generoso con Francia. Francia mantuvo sus colonias con garantías alemanas para ayudarlas. Francia se llevó todas las colonias de Alemania. Francia pudo tener un gran ejército y una armada para proteger dichas colonias. Alemania no lo hizo.

Personalmente, diría que sí. Los términos reales de rendición que se impusieron a Alemania no fueron tan malos como los asesinatos alemanes en Francia, pero lo que Francia QUERÍA hacerle a Alemania después de la Primera Guerra Mundial fue quitarle mucha más tierra y arrojarlos a la edad oscura. .

¿Estás bromeando? Un estado racista que quiere transformar a otros estados continentales en esclavos y exterminar a las personas por su creencia u origen.

Me siento ofendido por tal pregunta.